Kleiner Tipp Bummi! Stalin ist körperlich schon lange tot, aber er lebt weiter in den Köpfen von Menschen. Besuch mal das Stalinforum. Ist sehr interessant.
Vor allem wie dort Leute runtermacht werden, die andere Meinungen äußern.

queeny

Zitat von DeutschLehrer

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@Schlawine
Westdeutsche mit Tagesvisum waren das sicher nich in Leipzig, aber umnachtet würde ich für richtig halten. Ich selber hatte Freunde, die regelmäßig Monags nach Leipzig fuhren. Es sind nicht mehr meine Freunde. Sie haben zu DDR-Zeiten einen Kredi bekommen und konnten ein Haus bauen, heutzutage hätten sie diese Chance nicht, würde ihnen keiner Kredi geben. Es ging ihnen gut, zu gut. Ich kenne auch einige, die heute sehr bedauern, in Leipzig gewesen zu sein, jetzt ALG 2, das hätten sie sich damals nicht träumen lassen. Fazit: "umnachtet !

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Ich war einer dieser "Umnachteten" die 1989 fast jeden Montag zur Demo nach Leipzig gefahren sind. Das Ziel dieser Montags-Demos war ja eigentlich nicht, die DDR als Staat zu beseitigen, sondern die Menschen wollten Veränderungen und Reformen, zu denen die SED und deren Erfüllungsgehilfen nicht in der Lage waren. Es ging um Reisefreiheit, gegen die Allmacht der Staatssicherheit und auch wirtschaftliche Veränderungen. Die Masse der Bürger der DDR spürte, das die DDR wirtschaftlich am Abgrund stand weil die Versorgungslage täglich schlechter wurde. Schon klar, das die SED-Knechte von damals einen abgrundtiefen Hass gegen den bösen Kapitalismus haben und den auch heute bei jeder Gelegenheit zum Ausdruck bringen. Wie schon mal erwähnt, denen ging es gut, die hatten "fast" alles. Foren eignen sich für so etwas doch hervorragend. Es kann gemotzt und geschimpft werden, ohne das eine Identität bekannt wird und der Nachbar von der Gesinnung "erfährt".
Diese ganzen Staatsträger und SED-Knechte von damals, haben nur Glück das die Bundesrepublik Deutschland eine echte Demokratie ist. Von mir würden diese SED-Schergen, eine Rente bekommen, welche sie einer Frau, welche 7 Kinder in der DDR großgezogen hatte, als Rentnerin zubilligten, das waren genau 550 Mark der DDR, inflationsbereinigt wären das heute vielleicht 300 Euro, das müsste ausreichen. Sie haben ja dann die Möglichkeit Hartz 4 und Auffüllbeträge zu beantragen und hätten dann einen echten Grund über die BRD zu schimpfen. Man sollte nicht vergessen, nicht ein DDR Bürger hat einen Cent in die Rentenversicherung der BRD eingezahlt. Die Renten, welche heute auch an diese SEDler gezahlt werden, haben die Arbeiter und Angestellten in den alten Bundesländern erwirtschaftet.

Sag mal Weili,
schreibst du jetzt schon die Kolumnen für Deutschlands größte Tageszeitung???

@Wellheimer
Da hast Du aber unser Rentensystem überhaupt nicht verstanden. Die Rentenkasse wurde nicht irgendwann mal angespart um heute ausgezahlt zu werden. Es zahlen immer nur die heute arbeitenden und lebenden Menschen. Und damit ist Deine Behauptung, die DDR-Bürger hätten ja nicht in die Rente eingezahlt, absoluter Blödsinn .

Gruß DL

Zitat von queeny

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Kleiner Tipp Bummi! Stalin ist körperlich schon lange tot, aber er lebt weiter in den Köpfen von Menschen. Besuch mal das Stalinforum. Ist sehr interessant.
Vor allem wie dort Leute runtermacht werden, die andere Meinungen äußern.

queeny

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Zitat von DeutschLehrer

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@Wellheimer
Da hast Du aber unser Rentensystem überhaupt nicht verstanden. Die Rentenkasse wurde nicht irgendwann mal angespart um heute ausgezahlt zu werden. Es zahlen immer nur die heute arbeitenden und lebenden Menschen. Und damit ist Deine Behauptung, die DDR-Bürger hätten ja nicht in die Rente eingezahlt, absoluter Blödsinn .

Gruß DL

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Moin!

Passend zum Thema sei auch die Literatur von Erich Loest empfohlen - der war erst Hitlerjunge, dann gluehender Sozialist ("Nie wieder Diktatur!") und geriet (als er sah, dass "die Politik" Wasser predigte und Wein trank), mit den Herrschenden in Konflikt.

Er sass (bis zu seiner Uebersiedlung in den Westen) mehrere Jahre (acht?) im von ihm als "VEB Gerechtigkeitskombinat" beschriebenen Stasi-Knast Bautzen II ein, seine Buecher und auch seine gelegentlichen Vortraege legen ein Zeugnis von dieser Zeit ab - unbedingt lesen bzw. anhoeren!

Mit bestem Gruss

Bautzner Senf

Zitat von Weilheimer

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Ich hätte es anders formulieren sollen, die DDR Bürger, welche heute Rentner sind haben nichts oder nur ganz wenig in das System eingezahlt, von dem sie heute Geld bekommen. So hatte ich es auch gemeint.

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Moin!

Daneel schrieb: Das ist völlig irrelevant in welches System sie eingezahlt haben, da die Renten dank des sogenannten Generationsvertrages schon immer aus den laufenden Rentenbeiträgen der arbeitenden Bevölkerung direkt finanziert wurden und werden. Aber tatsächlich hält sich hier im Westen hartnäckig der Mythos das dank dem Osten die Rentenkassen leer sind, so nach dem Motto, mit den eingezahlten Renten wurde die Wiedervereinigung finanziert.

Nun, so "falsch" ist es ja eigentlich nicht: Ohne die zusaetlichen 17 Millionen Buerger der ehem. DDR waere die Relation der Arbeitenden bzw. verrenteten Bevoelkerung den Berechnungen entsprechend, durch die zusaetzlichen Zahlungsempfaenger ("Ost-Rentner") bei nur teilweise neuen Einzahlern ("Ost-Zahler") verschiebt sich die Relation. Und warum dies? Weil viele mangels Arbeit nicht einzahlen koennen bzw. durch schlecht bezahlte Arbeit nur wenig einzahlen...

Nur: Was haette man denn machen sollen? Eine 2-Klassen Gesellschaft a la "Wir haben Rente und ihr muesst sehen, wo ihr bleibt"? - Natuerlich nicht!
Der Fehler liegt vielmehr darin, dass man die Deutschen aus den neuen Laendern und aus der ehem. SU aus der von den Beitragszahlern finanzierten Rentenkasse bazahlt und nicht aus allgemeinen Steuertoepfen - denn dann wuerden auch Selbstaendige und Beamte mitzahlen... Gerade die Deutschen aus der SU wiesen einen realtiv grossen Anteil an Rentnern auf, der bei blosser Umverteilung zu Verzerrungen des Systems fuehrt.

Aber: Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient... jetzt muessen wir diese (Kohl-)Suppe ausloeffeln, nun koennen wir die Finanzierung nicht mehr berichtigen.

Mit bestem Gruss

Bautzner Senf

Zum Thema Rentenbeiträge der DDR steht ja schon hier irgendwo mehreres drin und ist auch über etliche Quellen im Internet nachlesbar:
es gab z.B. etliche hundert Milliarden Mark Renten- und andere Gelder auf internationalen Banken (u.a. Schweiz, aber auch Schweden), die nach der Wiedervereinigung vom Rechtsnachfolger (der BRD) übernommen wurden!! Damit werden doch die immer wieder auftauchenden öffentlichen Behauptungen widerlegt!

Moin!

Bjoern schrieb "Zum Thema Rentenbeiträge der DDR steht ja schon hier irgendwo mehreres drin und ist auch über etliche Quellen im Internet nachlesbar:
es gab z.B. etliche hundert Milliarden Mark Renten- und andere Gelder auf internationalen Banken (u.a. Schweiz, aber auch Schweden), die nach der Wiedervereinigung vom Rechtsnachfolger (der BRD) übernommen wurden!! Damit werden doch die immer wieder auftauchenden öffentlichen Behauptungen widerlegt!"

Nun, erstens waren es sicher keine "etliche hundert Milliarden Mark", denn dann haetten wir wohl eine Inflation allererster Guete, zweitens waren diese Gelder ja z. T. gar nicht zu bekommen, da sie "befreundeten" auslaendischen Organisationen oder Tarnfirmen zugespielt worden waren bzw. die SED/PDS Ansprueche darauf erhob (zu allen Faellen gab es langwierige Prozesse), und drittens wurden diese Gelder ja auch nicht nur fuer die Rente benoetigt.

Mich erstaunt immer wieder, wie hemmungslos sich viele Fuehrungskraefte schn waehrend der DDR-Zeit bedient haben - Wasser predigen und den Wein eimerweise saufen... Viele von denen, die den Sozialismus propagierten, waren innendrin Super-Kapitalisten und haben (z. T. mit Tarnfirmen) ihre Schaefchen ins Trockene gebracht. Doch das ist ja leider kein Einzelfall: Auch in Wolfsburg haben Arbeitnehmer-Vertreter ihre Kollegen verraten und verkauft...

Mit bestem Gruss

Bautzner Senf

eine tarnfirma, @bautznersenf, hätte kein genosse unterhalten können, ohne den direkten auftrag des
ministerrates. das sind schlichte bildzeitungsgurkeleien.
ich hab im übrigen nix gegen bautzner senf. nur, müßte das drin sein, was drauf steht.
die ddr stand unter embargo. das heißt, nix rein - nix raus.
um produkte einzukaufen, z.b. an börsen, brauchen sie demnach firmen, die in dem embargoraum agieren.
anders verkauft man auch keine waffen und chemiefabriken an embargoländer!
zum zweiten hat z.b. die koko sichergestellt, daß im westen produkte des ostens, als
made in germany verkauft werden konnten. wohl im interesse der auftraggeber!
ansonsten hätte, und das wörtlich, auf jedem gestattungsproduktionsprodukt (lizenz),
"made in gdr"! gestanden und wäre im westen im auftrag der jeweiligen (handels-)auftragsfirmen,
nicht als "markenware" absetzbar gewesen. im übrigens ist das im kap tagespolitik.
in fernost produzierte produkte werden in de veredelt oder verpackt.
somit gewährleistet der produzent die mindestanforderungen, um es "made in germany"
verkaufen zu können.
und parteieneigentum ist parteieneigentum.
ob es jetzt irgendeinem blummel einfällt, sich deren eigentum einzukreisen oder nicht.
zudem hat parteiengeld nix mit renten zu tun. höchstens in der aktuellen republik.
da ist schon mal alles möglich. siehe diverse "skandale" mit folgenden freisprüchen.

das ganze erinnert mich etwas an eine menthalität, die deutsche schon ausreichend kennengelernt haben.
gold im see - x, bernsteinzimmer usw. nennen wir es erfolgloser beutezug.
hat sich eine entsprechende truppe privat bereichert, sucht der rest
der gangster mit skurilen aussagen die verschwundene kohle. teilweise nutzen wir das
ganze noch, um extra - beutezüge zu realisieren. wir pinseln die zeitungen voll mit dem
schmarrn und machen noch zwangsgezahlte fernsehbeiträge draus.

wenn jemand in deutschland, und das nicht nur da, geld suchen muß, kann er sich
mal betriebliche bilanzen reinziehen und schauen, wo die gewinne stecken.

kh

Hi BautzenerSenf, allein bei den Rentengeldern ist die Rede von
200-300 Milliarden ValutaMark, die an die Bundesrentenkassen über gegangen sind! Mehrere Milliarden Valutamark bei verschiedenen internationalen Banken sollen in den Bundeshaushalt
geflossen sein! Von den strittigen Parteiengeldern ist da noch nichts berücksichtigt.
Was ist denn außerdem aus den "harten" Geldern geworden, die für die Arbeit der DDR-Fachleute im Ausland gezahlt wurden (egal ob Arabien, Asien, Afrika usw.) ????

Der Musiksachverständige und gleichzeitig unser damaliger Staatsratsvorsitzender Ulbricht hätte wohl auch Night Of The Proms Musik gemeint als er sagte:

"Mit der Monotonie des 'Jäh Jäh Jäh' sollten wir doch Schluss machen."

Als gebürtiger Leipziger hat dann Genosse Ulbricht Fakten geschaffen die die Musikwelt bewegten:

Per Anordnung von der Partei die immer Recht hatte wurde der "Lipsi" Tanz (Lipsia = Leipzig (lat)) in die sozialistische Musikwelt geboren. "Es genügt nicht, die kapitalistische Dekadenz in Worten zu verurteilen, gegen die "Hotmusik" und die ekstatischen Gesänge eines Presley zu sprechen. Wir müssen etwas Besseres bieten", fand unser Staatsratsvorsitzender.

Der Lipsi sollte von Unserer Republik aus die ganze Welt erobern. Sogar ein Patent hat man auf ihn angemeldet damit kein schnöder Wessi kopiert und den Erfolg einstreicht.

Aber irgendwie gibts dann nicht so recht vorwärts obwohl großzügige Geldgaben seitens Unserer Republik, wir hattens doch, Lehrfilme wurden hergestellt, Kompositionsaufträge vergeben und viele Veranstaltungen gefördert.

Hier ist der Lipsi:

http://www.schwarz-rot-petticoat.de/stueck/audio/Lipsi.mp3


Deswegen frage ich: Wo bleibt der Lipsi-Schritt? Denn der entsprach wohl auch dem Zeitgeist damals in der Bundesrepublik wie man einem Artikel der Zeit aus dem Jahre 1969 entnehmen kann:

http://www.zeit.de/1959/14/Lipsi