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Der Sumpf des Internets

#1 von DeutschLehrer , 23.08.2009 07:29

Gestern, als ich ein wenig gelangweit im Internet surfte, war ich zweimal geschockt.
Aber der Reihe nach.
Da ich noch recht gut Russisch lesen kann, gehe ich gern mal auf russische Seiten. Dort gibt es einen großen Anbieter - Мой мир (Meine Welt). Dort stellen Millionen Russen ihr persönliches Profil ein, laden Fotos und Videos hoch. Da nach meinen Erfahrungen sich fast die Hälfte aller jungen Damen leichtbegleitet im Internet präsentieren, schaue ich mir so etwas auch gern mal an. - Quasi per Mausklick in den Fotos anderer blättern. Was ich gestern sah, erschreckte mich - Hinter dem Profil einer hübschen jungen Frau verbargen sich Videos, die zumindest nach deutschem Recht strafbar wären - Kinderpornographie.
Mein erster Gedanke war, man müsste es zur Anzeige bringen. Also wollte ich wissen, ob es deutsche Behörden überhaupt interessiert, was sich auf ausländischen Seiten da abspielt. Und jetzt, als ich dementsprechend googelte, der zweite Schock - Hunderte deutscher Rechtsanwälte, die potentiellen Kinderschändern Straffreiheit versprechen, da sie ja Kontakte hätten, die Justiz sowieso überlastet wäre und man es deshalb zur Zufriedenheit der Staatsanwaltschaften auch ganz einfach gegen Geldbuße regeln könnte. Man solle sich nur vertrauensvoll an sie wenden. Ein erschreckend großer Markt !
Noch ein wenig gegoogelt und ich ließ den Gedanken fallen, es zur Anzeige zu bringen. Grundsätzlich setzt man sich damit erst mal selbst dem Verdacht aus und hat bestenfalls etwas Ärger in dieser Hinsicht.
Da in Russland theoretisch die gleichen Gesetze gelten, werde ich wohl mein ganzes Russisch zusammenraffen und den Administrator von Мой мир informieren.

Was würdet Ihr machen ?

Gruß DL

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RE: Der Sumpf des Internets

#2 von Weilheimer , 23.08.2009 09:38

Deutschlehrer vergiss nicht den Cache deines Browsers zu löschen, dort werden Bilder angesehener Websites gespeichert. Bei Kinderpornografie wäre ich für die Zwangskastration der Täter. Ein 8-jähriges Mädchen sexy zu finden und sich an ihr zu vergehen ist einfach nur krank. Diesen Kindern wird ein dermaßen seelischer Schaden zugefügt, wovon sie sich oft ein Leben lang nicht mehr erholen.
Vor einigen Monaten wurde ein Kinderpornoring ausgehoben. Unter den Tätern waren Lehrer, hohe Beamte und sogar ein Richter. Das kann dann auch ein Grund für eine "blinde" Justiz sein.
Das Schlimme ist, für Kinderpornografie gibt es einen Markt und der wird eben bedient und lukrativ ist es auch noch. Die Kinder haben dann darunter zu leiden.



In Our Darkest Hour. In My Deepest Despair. Will You Still Care? Will You Be There? In My Trials And My Tripulations. Through Our Doubts And Frustrations. In My Violence. In My Turbulence. Through My Fear And My Confessions. In My Anguish And My Pain.Through My Joy And My Sorrow.In The Promise Of Another Tomorrow. I'll Never Let You Part. For You're Always In My Heart.


 
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RE: Der Sumpf des Internets

#3 von DeutschLehrer , 23.08.2009 09:55

Da ich das etwa 20-minütige Video nach wenigen Sekunden abgebrochen habe, wird bei mir kaum etwas auf dem PC sein, zumal das auch kein vorheriger Ladevorgang war. Ich wüsste aber auch nicht, wo ich suchen sollte (Chronik löschen ?).

Gruß DL

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RE: Der Sumpf des Internets

#4 von kirschli ( gelöscht ) , 23.08.2009 20:02

Das ist ja grauenhaft, was Du schreibst.Ich weiß nicht wie du dich verhalten sollst ,das musst du selbst entscheiden.Aber wenn ich an die Kinder denke, bin ich der Meinung anzeigen,nur so kann dieser Sumpf bekämpft werden.


Wanderin zwischen zwei Welten http://www.youtube.com/watch?v=ztQYImOwY...laynext_from=PL

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RE: Der Sumpf des Internets

#5 von Daneel , 24.08.2009 11:14

Zitat von Weilheimer

Vor einigen Monaten wurde ein Kinderpornoring ausgehoben. Unter den Tätern waren Lehrer, hohe Beamte und sogar ein Richter. Das kann dann auch ein Grund für eine "blinde" Justiz sein.


Hast du zufällig ein Link hierzu?

Zitat von DeutschLehrer
Ich wüsste aber auch nicht, wo ich suchen sollte.


Normaluser findet das ohne weiteres nicht, aber jeder Schreibvorgang bleibt erstmal erhalten, wenn du nicht spezielle Tools verwendest. Sie werden nur in der Verzeichnisverwaltung nicht mehr angezeigt. Jeder Forensiker vom BKA wird die Platte aber physikalisch auslesen und dort Dateifragmente sicherstellen.
Zum Punkt der Anzeige: Sie ist nicht verpflichtend, da die Straftat bereits vorliegt, aber du solltest es aus meiner Sicht trotzdem zur Anzeige bringen, z. B.: Hier: http://www.polizei.sachsen-anhalt.de/index.php?id=97, zusätzlich den Serverhoster anschreiben, dann ist die Wahrscheinlichkeit des schnellen Verschwindens dieser Seiten größer, da die Polizei nur über offizielle Kommunikationswege geht, sprich der dortigen Polizei über Amtshilfeersuchen und bla bla bla, der Hoster dagegen löscht meist innerhalb von paar Stunden.


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RE: Der Sumpf des Internets

#6 von DeutschLehrer , 24.08.2009 13:11

Es ist bereits verschwunden, wahrscheinlich hat sie meine deutsche IP-Adresse schon aufgeschreckt. Meine kurze Mitteilung an die russische Administration war es wahrscheinlich nicht, denn die Seite wurde nicht gesperrt.

Gruß DL

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RE: Der Sumpf des Internets

#7 von Daneel , 24.08.2009 14:05

Warum sollte die Seite denn gesperrt werden, normal verschwinden nur verbotene Einträge, zumindestens wenn sie dort durch dritte entstanden sind? Kann nun auch nicht nachvollziehen, wen du mit Administration meinst, den Hoster oder den Sitebetreiber? Der Sitebetreiber wird sich kaum selber sperren, den Hoster ermittelt man über die whois-Abfrage: http://www.heise.de/netze/tools/whois-abfrage Domain ohne www. eingeben, dann unter Tech-C den Hoster suchen.


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RE: Der Sumpf des Internets

#8 von DeutschLehrer , 24.08.2009 14:25

Ich meinte nicht, die Seite als solche zu sperren, sondern den Nutzer, der die Videos eingestellt hat. Und mit Administration war tatsächlich die sich selbst so bezeichnende und auch regelmäßig Nutzer sperrende auf der Seite angegebene Stelle gemeint. Deinen Link zur sächsischen Polizei habe ich genutzt und sie informiert. Ich hoffe nur, dass das nicht allzuviele Nachfragen oder andere Unannehmlichkeiten nach sich zieht.

Gruß DL

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RE: Der Sumpf des Internets

#9 von BautznerSenf , 26.08.2009 08:10

Hallo Deutschlehrer!

Zuerst einmal: Mein Beileid, schoene Sch... !

Ich moechte mit so etwas ekelhaftem gar nicht konfrontiert werden.

Wenn es aber, wie in Deinem Falle, geschehen ist, dann solltest Du UNBEDINGT die Polizei einschalten (hast Du ja getan, ich schreib's nur generell, falls noch jemand mal so ein Problem hat).

Erstens, weil Du nicht weisst, ob der Server des Hosters bereits ueberwacht wird und alle Verbindungen aufgezeichnet werden - dann koenntest Du ein Verdaechtiger sein. In diesem Falle waere Dein Zugehen auf die Polizei ein klares Indiz fuer Zufall und nicht Taeterschaft.

Zweitens, weil die Polizei durch die Ueberwachung des Hosters an potentielle Taeter (auch aus Deutschland) kommen kann. Und die Stellung der Tater sollte nicht nur generell in unser aller Ínteresse sein, sondern besonders Dir als Paedagoge etwas bedeuten (unterstelle ich einfach).

Drittens, weil die Polizei generell in ihren Untersuchungen nach diesem Link Ausschau halten kann - wenn man weiss, wonach man suchen muss, hat man es leichter...

Viertens, weil gute Freunde von mir mal ein aehnliches Problem (vor dem Internet) hatten: Sie hatten bei einem bekannten norddeutschen Anbieter einen Scherzartikel fuer eine Hochzeitsfeier bestellt, geliefert erhelten - und gut.

Ein paar Wochen spaeter erhalten die beiden neutrale Post aus Daenemark - in dem Umschlag waren Kataloge, die fuer einschlaegige Filmchen unter Beteiligung von Hunden, Huehnern und Pferden warben... Nicht nur geschmacklos, sondern nach deutschem Recht auch strafbar.
Die beiden fragten mich, was sie machen sollten - und ich riet (nach Ruecksprache mit einem befreundeten Richter) zur Anzeige-Erstattung, was sie schweren Herzens auchg taten.
Der Witz dabei: Die Polizei bedanke sich, man wusste bereits davon, sagte, dass Adressen verkauft wuerden und die Kaeufer dann irgendwelche (harmose oder auch nicht) Kataloge versenden wuerden - man wundere sich aber, dass bei rund 10.000 (legal) verkauften Adressen nur etwa 500 Anzeigen erstattet wurden - und dort sagte man, dass sicher nicht alle den Schmuddel-Katalog wegwerfen... :-( War also fuer die Ermittler von Interesse.

Fuenftens, weil solche Anwaelte eventuell nicht nur Betrueger sind, die gegen Vorkasse Leistungen versprechen und nicht erbringen (in DIESEM Fall waer's recht!), sondern eventuell wirklich in der Szene bekannt sind - eine Ueberwachung waere also interessant und bei DER Ankuendigung auch sicher moeglich...

In jedem Falle:
Wenn auch nur ein Taeter gefasst werden kann, haette sich's schon gelohnt. Und fuer Dich ist es immer besser, sich selbst zu melden, als angesprochen zu werden (siehe MdB Tautz).

Ach so: Falls Du bereits geloescht hast - kein Problem, das kriegen die Ermittler schnell wieder hin. Un dDeine anfaengliche Panik ist sehr gut nachvollziehbar - ich wuerde wahrscheinlich auch (wie jeder andere?) versuchen, alles zu loeschen, wenn mir so ein Schiet unterkaeme...

Druecke Dir die Daumen!

Bautzner Senf


Besten Gruss
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RE: Der Sumpf des Internets

#10 von DeutschLehrer , 26.08.2009 08:58

Zitat von Bautzner Senf
Ach so: Falls Du bereits geloescht hast - kein Problem, das kriegen die Ermittler schnell wieder hin. Un dDeine anfaengliche Panik ist sehr gut nachvollziehbar - ich wuerde wahrscheinlich auch (wie jeder andere?) versuchen, alles zu loeschen, wenn mir so ein Schiet unterkaeme...

Also, ich habe gar nichts gelöscht (wüßte ja auch nicht wo und was ) und ich hoffe, dass sich niemand für meinen PC interessiert, dann würde ich die Anzeige bereuen, denn ich bin froh, dass der PC über die Jahre ordentlich verkabelt ist, samt Löchern in der Schrankwand und Kabeln unterm Teppich, ich möchte das nicht nochmal machen müssen.

Gruß DL

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RE: Der Sumpf des Internets

#11 von Daneel , 26.08.2009 09:21

Zitat von BautznerSenf

Erstens, weil Du nicht weisst, ob der Server des Hosters bereits ueberwacht wird und alle Verbindungen aufgezeichnet werden - dann koenntest Du ein Verdaechtiger sein. In diesem Falle waere Dein Zugehen auf die Polizei ein klares Indiz fuer Zufall und nicht Taeterschaft.

Zweitens, weil die Polizei durch die Ueberwachung des Hosters an potentielle Taeter (auch aus Deutschland) kommen kann. Und die Stellung der Tater sollte nicht nur generell in unser aller Ínteresse sein, sondern besonders Dir als Paedagoge etwas bedeuten (unterstelle ich einfach).


1. Unser Recht funktioniert immer noch, das Schuld durch die Justiz bewiesen werden muss, nicht die Unschuld vom Verdächtigen.
2. Es sind auf diesem Server nach meiner Lesart nicht nur ausschliesslich illegale Angebote verfügbar, somit ist es ein sehr schwaches Indiz hier auf eine mögliche Täterschaft zu schliessen.
3. Was mich hier aus juristischer Sicht interessieren würde, ist, ob hier eine Anzeigepflicht vorliegt, weil die Straftat durch das Aufsuchen des Server noch in Planung ist oder bereits durch das ins Netz stellen abgeschlossen ist. Ist eine Spitzfindigkeit, aber nur im ersteren Falle läge eine Pflicht zur Strafanzeige vor.

Ich würde dieses auch immer Anzeigen.

Zitat von BautznerSenf

Wenn auch nur ein Taeter gefasst werden kann, haette sich's schon gelohnt.


Es ist gut, wenn Täter gefasst, also Straftaten aufgeklärt werden. Nur diese Satzform wird gerade inflationär verwendet, gerade im Zusammenhang mit Kinderpornografie, bis hin das die Verfassung(das Grundgesetz) gebrochen wird, wenn nur ein Kind dadurch geschützt wird. Man müßte meinen nach Terrorismus ist Kinderpornografie die größte derzeitige Bedrohung unserer Welt.
Ich halte das langsam für ein hysterisches Kesseltreiben und unqualifizierten Aktionismus, welches von Problemen ablenkt, die gravierender sind und drängender einer Lösung bedürfen. Um mal bei den Kindern zu bleiben: Ich finde es eine verdammte Heuchelei angesichts der Zahlen über Kinderarmut in Deutschland, Opfer von Kinder durch Strassenverkehr, eingeschränkter Zugang zur Bildung für viele Kinder und im Hinblick auf die Dunkelziffer von Kindesmißbrauch im familiären Umfeld.

Um mal bei dem Zitat zu bleiben:
Tempo 30 überall innerorts und bis 3 km ausserorts ab Ortsaus-eingansschild Tempo 50 ist gut, wenn dadurch nur das Leben eines Kindes gerettet wird.
Überwachungskameras mit polizeilichen Zugriff in jedes Kinderzimmer sind in Ordnung, wenn nur ein Kind dadurch gerettet wird.
20 € Abgabe pro Erwachsener für kostenlose Schulspeisung für alle Kinder sind in Ordnung, wenn dadurch mindestens ein Kind mehr satt wird.


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RE: Der Sumpf des Internets

#12 von DeutschLehrer , 26.08.2009 09:36

Zitat von Daneel
2. Es sind auf diesem Server nach meiner Lesart nicht nur ausschliesslich illegale Angebote verfügbar, somit ist es ein sehr schwaches Indiz hier auf eine mögliche Täterschaft zu schliessen.

Du hast Recht, dieser Server ist eine der größten russischen Maschinen, mit durchschnittlich 250.000 gleichzeitigen Nutzern online. Eine Größenordnung, die man sich kaum vorstellen kann !

Gruß DL

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RE: Der Sumpf des Internets

#13 von Minimal , 26.08.2009 10:23

"Ziercke zufolge hat das BKA keine Befugnis, bei ausländischen Providern anzurufen und eine Löschung der Seiten zu verlangen, bei denen es um Kinderpornographie geht. "Ich kann nicht in Togo, Sierra Leone, China oder Iran einfach anrufen lassen und ein Löschen beantragen", so der BKA-Chef [extern] während einer Veranstaltung zum Thema Netzsperren. "

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30966/1.html

Also Tasche packen mit dem nötigsten und sich selbst anzeigen oder einfach mal entspannt bleiben.


 
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RE: Der Sumpf des Internets

#14 von BautznerSenf , 26.08.2009 10:57

Moment!

Ich glaube, da habe ich mich nicht gut verstaendlich ausgedrueckt:

Deutschlehrer schrieb:

In Antwort auf:
"Also, ich habe gar nichts gelöscht (wüßte ja auch nicht wo und was ) und ich hoffe, dass sich niemand für meinen PC interessiert, dann würde ich die Anzeige bereuen, denn ich bin froh, dass der PC über die Jahre ordentlich verkabelt ist, samt Löchern in der Schrankwand und Kabeln unterm Teppich, ich möchte das nicht nochmal machen müssen."


Also egal was Du machst, sowohl der Server des Hosters als auch Deine Kiste speichern Verlaufsdaten - auch dann, wenn Du nur für Sekunden irrtuemlich irgendwo landest. Und wie bereits gesagt: Du kannst die Cookies loeschen, die Profis finden die Reste doch...
Nein, hier ging es darum, dass wenn man einen anderen ueberwacht man evtl. auf Dich stossen kann. Und was den Aufwand angeht - gar nicht gross: USB-Port, komplett Backup, tschuess!

Daneels Einwaende teile ich:
Ich wollte nicht die Unschuldsvermutung aufheben, sondern stellte darauf ab, dass man so nicht einmal in die Muehlen eines solchen Verfahrens geraet - Taeter war plakativ, erster Schritt waere wohl eher Verdaechtiger... (dann Beschuldigter, dann Angeklagter, richtig?)

Und auch Deine Bedenken hinsichtlich des Ueberwachungsstaates teile ich - ich mag weder Zensursula noch den Bundesschaeuble... Auch hier ging es mir darum, zu zeigen, dass man etwas tun muss, statt zu denken, "Was geht's mich an?" bzw. "Da hab' ich dann bloss Aerger und Rennerei...". Und da halte ich es schon (s. o.) fuer sinnvoll, Ermittlungen einzuleiten bzw. zu unterstuetzen (falls sie schon laufen).

Viele grosse Kriminelle wurden wg. kleiner Fehler und/oder aufmerksamer Buerger zu Fall gebracht... ;-)

Schoenen Gruss

B. S.


Besten Gruss
BautznerSenf

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RE: Der Sumpf des Internets

#15 von Minimal , 26.08.2009 11:29

Viele Foren, Portale, Communities haben doch die Option "melden", im Sinne von "dem Administrator melden". Das ist glaube ich das Maximum von dem, was ich gemacht gemacht hätte. Wenn das ein von Millionen genutztes Portal ist, kann man nicht davon ausgehen, daß es sich um ein Pädo-Portal handelt. Da ist also EIN Profil böse, wenn ich da aus Zufall drauf gerate, halte ich den Ruf nach der Polizei für übertrieben. Gerate ich auf ein weiteres böses Profil, suche ich das Portal nicht mehr auf.


 
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