Letzteres war wohl eher als Drohung gedacht.

Zitat von Ilrak im Beitrag #361

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Letzteres war wohl eher als Drohung gedacht.

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Zitat von BesserWessi0815 im Beitrag RE: deutsche Geschichte...

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70. Jahrestag - Leo Statz ... mehr über Leo Statz: Hier

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9. November Schicksalstag der Deutschen Geschichte

1848 Freiheitskämpfer Robert Blum erschossen

1918 Ausrufung einer Kommunistischen Rätediktatur durch Liebknecht (Spartakusbund)

1923 Fehlgeschlagener Putschversuch von Hitler

1938 Reichsprogromnacht

1989 Fall der Mauer und damit Untergang des SED-Staats

Zitat von altberlin im Beitrag RE: deutsche Geschichte...

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Prager Frühling,

In der Nacht zum 21. August 1968 marschierten etwa eine halbe Million Soldaten der Sowjetunion, Polens, Ungarns und Bulgariens in die Tschechoslowakei ein [...] Es handelte sich hierbei um die größte Militäroperation in Europa seit 1945.

http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Fr%C3%BChling

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Zitat von BesserWessi0815 im Beitrag #365

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Polen, Ungarn, Tschechen und Jugoslawen waren doch schon lange vor 1989 vom "großen Bruder" viel emanzipierter und freier als Der Doofe Rest.... sorry, aber in dem Zusammenhang paßt die Bezeichnung einfach, weil das kurze Zeitfenster von Glasnost, Perestroika und Solidarnoz da schon fast wieder geschlossen war, erst da kam man in die Puschen, nachdem Gorbi ausdrücklich mahnte: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Ein Wink mit dem Zaunpfahl, den auch die Zonenbewohner dann erkannten und die Möglichkeiten nutzten.

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Zitat von BesserWessi0815 im Beitrag #365

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War 1968 Deutschland oder (waren Deutsche) auch an der Niederschlagung des Prager Frühlings beteiligt oder gibt es einen anderen Bezug zur "deutschen Geschichte"

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Zitat

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Polen, Ungarn, Tschechen und Jugoslawen waren doch schon lange vor 1989 vom "großen Bruder" viel emanzipierter und freier als Der Doofe Rest.... sorry, aber in dem Zusammenhang paßt die Bezeichnung einfach, weil das kurze Zeitfenster von Glasnost, Perestroika und Solidarnoz da schon fast wieder geschlossen war, erst da kam man in die Puschen, nachdem Gorbi ausdrücklich mahnte: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

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Zumindest Jugoslawen waren nicht so emanzipiert, wie es schien. Sie durften zwar gen Westen fahren, aber das war Mittel zum Zweck bei Tito.
Jugoslawien verdiente an jeder geleisteten Arbeitsstunde seiner Bürger in Deutschland mit in Form einer Abgabe, die gezahlt werden mußte.
Außerdem waren die Reisenden, wenn sie dann ab und an zurückkehrten, oft Repressalien und Verhören des jugoslawischen Geheimdienstes UDBA ausgesetzt.
Das ist keine Erfindung meiner Fantasie, sondern dafür gibt es sogar in der Familie meiner Frau Zeugen, denen das mehrfach passiert ist.
Soviel zur Emanzipation und Freiheit des Ostblocks.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabko...ien#cite_note-1
http://de.wikipedia.org/wiki/Uprava_dr%C5%BEavne_bezbednosti

Zitat von altberlin im Beitrag #367

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Zumindest Jugoslawen waren nicht so emanzipiert, wie es schien.

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Zitat

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was auch nach Jugoslawien einen gewissen Wohlstand.............. in der Zeit brachte....

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Den hier von dir angesprochenen Wohlstand konnten nur sehr wenige Menschen am eigenen Leibe spüren. Das waren in erster Linie
die politisch Getreuen des Kommunisten Tito und danach die Bewohner der Küstenregionen, die alljährlich für 2 Sommermonate die
Berufs-Soldadeska der JNA betreuen durften.
Der ganze Rest Jugoslawiens spürte weder Aufschwung Besserung der Lebensumstände. Der tägliche Mangel war sehr weit höher als vergleichsweise
in der DDR. Das betraf die Lebensmittelversorgung, die Bereitstellung von Konsumgütern, die stabile Stromversorgung, Abschaltungen waren normal,
die mangelhafte Infrastruktur, lediglich 45 km Autobahn entstanden unter Tito, Wasser/Abwasseranschlüsse, erst in der Zeit nach der Teilung
wird, teilweise mit EU-Geldern, am Aufbau einer weitreichenden Versorgung gearbeitet, das Schienennetz, welches regelrecht vergammelte.
Der Urlauber aus dem Westen sah von alledem nichts, weil die Urlaubsorte potemkinschen Dörfern gleich funktionierten.
Was bei genauer Betrachtung heute noch so funktioniert/funktionieren soll ! Was nicht mehr immer so gelingt.

Die darbende Jugoslawen, die mit ihrem Paß in fast alle Länder der Welt ohne Genehmigung fuhren durften, habe ich allerdings nicht vermehrt wegen der tollen Verhältnisse bei der Arbeiter- und Bauernmacht beobachten können, schon weil der SED-Staat die visumfreie Einreise untersagte. Ist ja klar, Mielke wollte nicht noch mehr Westbesuch. Gegenseitigen visumsfreien Verkehr gabs nur zeitweise mit der CSSR und Polen. Allerdings sind etliche Jugoslawen in der Bundesrepublik geblieben. Sie haben dann im Urlaub ihre alte Heimat besucht.

Mein persönlicher Eindruck ist so, ich war in der kommunistischen Zeit u.A. in Zagreb und Umgebung, daß ich dort solch einen flächenmäßigen Verfall der Bausubstanz wie im SED-Staat nicht gesehen habe.

Sicherlich war Jugoslawien alles in allem ein armer Balkanstaat wie alle Staaten dieser Region.

Zagreb als heutige Hauptstadt Kroatiens ist nicht Ex-Jugoslawien und schon gar nicht repräsentativ für das ganze Land.
Zagreb hat einen historischen Bauwerksbestand, der halbwegs gepflegt wird, dazu viele Neubaugebiete mit ETW, die heute kaum noch jemand bezahlen kann.
Der Rest der Innenstadt ist genauso grau wie seinerzeit der Prenzlauer Berg in Berlin oder Duisburg-Ruhrort.
Je weiter du nach Süden oder Südosten in Kroatien kommst, desto schlimmer wird es, bis auf wenige Punkte.
Selbst die vielgelobte weiße Stadt Split ist, bei genauerer Betrachtung, ein ungeordnetes Konglomerat aus Häusern, Straßen, Brachflächen.
Mit einer Straßeninfrastruktur, die mich jedes Mal an die DDR erinnert.
Je kleiner die Orte sind, desto schlimmer wird es. Und in den anderen Ex-Jugo-Ländern ist es nicht besser, eher schlimmer. Gerade mal Slowenien
hat noch etwas von Europa mitbekommen, liegt an der Nähe und an den Bindungen zu Österreich.

Was die "darbenden Jugoslawen" anbelangt, nicht umsonst sind sie in Millionenzahl in alle Länder ausgewandert, allein Kroaten findest du von Kanada
über ganz Europa bis nach Australien verteilt, aber nicht nur einzelne Familien.
Wenn es so schön war in Titos Reich, warum wanderten sie alle aus ?

Altberlin, wie soll das Grau denn beseitigt werden, wenn mit dem "Niedriglohnland" noch Boykotte einher gehen? Da hat Jugoslawien genau so drunter gelitten, wie der Rest des Ostblocks. Nur die Vorzüge der vielgepriesenen Reisefreiheit, konnten die genießen. Am verlassen und nicht wieder kommen, hat sie also keiner gehindert. Warum sind dann so viele dageblieben, wenn es nicht auszuhalten war?

Warum bleiben die Menschen in Deutschland , wenn es hier so schlecht ist ? Bis zu welchen Alter / Lebens- Familiensituation lohnt sich auswandern ? Und kann man von da je wiede rnach Deutschland zurück ?
Wieviele die um `45 Deutschland verlassen haben , sind nie wieder zurück nach Europa gekommen ?

Zitat von Buhli im Beitrag #372

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Warum sind dann so viele dageblieben, wenn es nicht auszuhalten war?

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Altberlin, die Begründung von Dir zu lesen, ist mir ganz recht. Wäre sie von mir gekommen, käme sicher wieder was von ausschweifender Phantasie oder so, gekommen. Das Eigentum bremst die Leute ja nach wie vor aus. Hat also eher was mit privater als politischer Situation zu tun. Das hat es auch möglich gemacht, dass so viele Leute aus der DDR weg sind. Da war und ist, immer noch das Wohneigentum relativ gering. Ich denke nicht, dass irgend ein OF User Wohneigentum in der Heimat hat. Wenn ja, wüsste ich gerne wie damit umgegangen wird.