Ossi Forum - bundesweites Kontakt- und Unterhaltungsforum


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#346 von frank , 12.10.2012 23:33

Zitat von Buhli im Beitrag #345
die diese Arbeitslosen ebenfalls, nur eben hinter Bürotüren, verstecken.

Die Arbeitslosen werden ja nicht versteckt, sondern die Zahlen sind offen ausgewiesen. Ist halt die ehrlichere Betrachtung als das Vermauschel der Arbeitslosen in den VEB's, was bekanntlich der DDR nicht gut bekam.

frank  
frank
Beiträge: 350
Registriert am: 03.08.2012


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#347 von Gelöschtes Mitglied , 13.10.2012 04:53

Zitat von frank im Beitrag #346

Die Arbeitslosen werden ja nicht versteckt, sondern die Zahlen sind offen ausgewiesen.

Richtig! Sie werden nicht versteckt!
Jeder ist in der Lage die einzelnen Zahlen der Agenturen und Behörden zu sichten, zu addieren und sich ein Bild über die wahre Zahl der Menschen zu machen, die von der Wertschöpfung ausgeschlossen sind.
Und diese Zahl liegt weit über der, die die Agentur für Arbeit monatlich verkündet.


__________________________________________________


Die über Nacht sich umgestellt, und sich zu jedem Staat bekennen - das sind die Praktiker der Welt, man könnte sie auch Lumpen nennen.
(Wilhelm Busch)


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#348 von frank , 13.10.2012 10:56

Zitat von Wega im Beitrag #347

Jeder ist in der Lage die einzelnen Zahlen der Agenturen und Behörden zu sichten, zu addieren und sich ein Bild über die wahre Zahl der Menschen zu machen, die von der Wertschöpfung ausgeschlossen sind.




In einem Modellversuch der Arbeitsverwaltung von Thüringen/Sachsen-Anhalt hatten sich seinerzeit etwa die Hälfte der von der Wertschöpfung ausgeschlossenen sich entschieden, plötzlich nicht mehr ausgeschlossen zu sein.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wi...rz-1437342.html

frank  
frank
Beiträge: 350
Registriert am: 03.08.2012


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#349 von Smithie23 , 13.10.2012 11:37

Wenn man bedenkt, dass viele arbeitende Menschen kaum vom Verdienst leben können, so kann man es den Leuten - auch wenn sie dem Sozialstaat Geld entziehen - kaum verübeln, denn Jeder ist sich scheinbar selbst der Nächste und muss zusehen, wie er mit dem Arsch an die Wand kommt.

Smithie23  
Smithie23
Beiträge: 5.577
Registriert am: 20.07.2010


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#350 von Hansrudi , 13.10.2012 11:54

Was erwartet ihr denn von einer entsolidarisierten Gesellschaft ??

Hansrudi  
Hansrudi
Beiträge: 5.986
Registriert am: 04.08.2008


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#351 von Buhli , 13.10.2012 15:00

Hansrudi, sprich mal mit "entsolidarisierender Gesellschaft" nicht so negativ. Demokratie macht die Sache zwar nicht positiver, klingt aber doch wesentlich besser.


Nehmt euer Herz in beide Hände, und macht was draus. (Zitat von Lutz Bertram. Ehemaliger blinder DT64 Moderator, den leider die Stasi in ihre Fänge bekam)
Buhli

Buhli  
Buhli
Beiträge: 7.558
Registriert am: 09.10.2006

zuletzt bearbeitet 13.10.2012 | Top

RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#352 von joesachse , 13.10.2012 16:05

@Buhli: Auch die Smilies machen für mich die Dummheit deiner Äußerung nicht erträglicher.
Deine Aussage "Demokratie = entsolidarisierte Gesellschaft" halte ich für falsch.
Gilt etwa im Umkehrschluss: Diktatur = Solidarische Gesellschaft???

Meiner Meinung nach hat die Entsolidarisierung mehrere Ursachen:

1. Der allgemeine Wohlstand ist so hoch, dass die Menschen immer weniger aufeinander angewiesen sind. Die sozialen Netze sind so, dass es für die allermeisten Menschen in unserem Lande nicht ums Überleben geht. Die Familie und traditionelle Gemeinschaften spielen dabei eine immer geringere Rolle. Man kann mit Hartz4 existieren, manche richten sich damit ein, andere empfinden das Ganze als menschenunwürdig, aber es geht da nicht ums Überleben.

2. Von den Menschen wird immer mehr Flexibilität verlangt. Diese Flexibilität verhindert soziale Bindungen.

3. Durch die Medien und die Schule gibt es keine Erziehung zur Gemeinschaft mehr: "Geiz ist geil" und "Mein Haus, mein Auto, Meine Yacht", dass sind die Lebensziele, die durch die Medien suggeriert werden.

In den südlichen Demokratien in Europa ist der Lebensstandard deutlich geringer, die sozialen Netze haben viel weitere Maschen, ein Überleben ohne Familie oder Dorfgemeinschaft ist für viele nicht möglich. Soziale Bindungen sind dort eine grundlegende Voraussetzung für soziale Sicherheit, deshalb leben die Menschen dort noch mehr in Gemeinschaften, deshalb sind diese Gesellschaften solidarischer.

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Demokratie und Entsolidarisierung. Aber vielleicht kann Buhli den mal in logischen Sätzen erklären, und bitte möglichst ohne Smilies.


Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)

 
joesachse
Admin
Beiträge: 6.714
Registriert am: 16.07.2006


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#353 von Hansrudi , 13.10.2012 17:19

Nun ist denn Demokratie nicht nur eine Diktatur der Mehrheit ? Und wer sagt denn das die Mehrheit immer Recht hat und richtig liegt ???

Oder macht denn Besitz immer glücklich und zufrieden ??? Ist denn nicht erst richtig frei nur derjenige , der nichts besitzt und damit nicht angreifbar und unter Druck zu setzen ist ?


Hansrudi  
Hansrudi
Beiträge: 5.986
Registriert am: 04.08.2008

zuletzt bearbeitet 13.10.2012 | Top

RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#354 von delta , 13.10.2012 17:45

Buhli mag sich nicht qualifiziert genug für einen Akademiker ausgedrückt haben, aber so unrecht hat er nicht, wenn er da anmerkt, das die Demokratie sich Entsolidarisiert hat.
Die Demokratie stand eins auch für das miteinander in Deutschen Volk...nicht für Welt, die Welt hat sich bei uns breit gemacht zu lasten der schwachen mit Hilfe der, die
sich nicht unbedingt Solidarisch verhalten, auch wenn sie das immer wieder behaupten, das ist das Kapital und die Politik.


wer fehler findet, darf sie behalten, ich habe reichlich davon.

delta  
delta
Beiträge: 8.010
Registriert am: 11.09.2009


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#355 von joesachse , 13.10.2012 18:00

Zitat von Hansrudi im Beitrag #353
Nun ist denn Demokratie nicht nur eine Diktatur der Mehrheit ?

Diktatur ist eine uneingeschränkte Alleinherrschaft, deswegen kann eine Diktatur keine Demokratie sein. Diese Quadratur des Kreises haben schon die Stabü-Lehrer in der DDR versucht. Hat aber nichts mit Entsolidarisierung zu tun.

Zitat von Hansrudi im Beitrag #353
Und wer sagt denn das die Mehrheit immer Recht hat und richtig liegt ???

Niemand sagt das, hat aber auch nichts mit Entsolidarisierung zu tun.

Zitat von Hansrudi im Beitrag #353
Oder macht denn Besitz immer glücklich und zufrieden ??? Ist denn nicht erst richtig frei nur derjenige , der nichts besitzt und damit nicht angreifbar und unter Druck zu setzen ist ?


Über Freiheit haben wir hier schon mehrere interessante Diskussionen gehabt, z.B.

RE: Meine Freiheit heute
Freiheit

Übrigens würde ich es gut finden, wenn Du uns auch mal Deine Antworten auf Deine Fragen mitteilst.


Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)

 
joesachse
Admin
Beiträge: 6.714
Registriert am: 16.07.2006


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#356 von joesachse , 13.10.2012 18:03

Zitat von delta im Beitrag #354
...aber so unrecht hat er nicht, wenn er da anmerkt, das die Demokratie sich Entsolidarisiert hat.

Wenn Buhli das so gemeint habe sollte, stimme ich dir (und Buhli) zu. Ich habe seinen Beitrag so verstanden, dass er zu Hansrudi bemerkte, statt "entsolidarisierte Gesellschaft" könne dieser auch den Begriff "Demokratie" verwenden. Und diese absolute Gleichsetzung halte ich für unsinnig.


Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)

 
joesachse
Admin
Beiträge: 6.714
Registriert am: 16.07.2006


RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#357 von michaka13 , 14.10.2012 06:02

Die weitere Diskussion über Diktaturen habe ich verschoben, da das Ganze nichts mehr mit dem Thema Hartz IV zu tun hat:


Diktaturen in aller Welt



michaka13

Moderator


michaka13  
michaka13
Moderator
Beiträge: 4.263
Registriert am: 08.08.2009

zuletzt bearbeitet 14.10.2012 | Top

RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#358 von frank , 14.10.2012 11:45

Es war schon erschütternd, was Grenzdebile und Faullenzer in den einschlägigen Jammer- und Faullenzer-Foren zu dem mutmaßlichen Mord an der JC Mitarbeiterin in Neuss an Hetze abgelassen haben.
Offensichtlich hat die Bundesanstalt für Arbeit ihren bisherigen Kurs geändert, derartiges Gehetze weitestgehend zu ignorieren.

Rund 40 Strafanzeigen wegen Online-Hetze
Urheber von Online-Hetze zur Verantwortung ziehen

Nach der Messerattacke von Neuss geht die Bundesagentur für Arbeit gegen Verfasser von hetzerischen Online-Kommentaren vor. Sie stellte Strafanzeigen gegen rund 40 Personen. Ihnen wird Beleidigung, Nötigung und Volksverhetzung vorgeworfen.

40-strafanzeigen-wegen-online-hetze


frank  
frank
Beiträge: 350
Registriert am: 03.08.2012

zuletzt bearbeitet 14.10.2012 | Top

RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#359 von Done ( gelöscht ) , 18.10.2012 13:00

Also sollte man sich zun dem Thema nicht äusern oder wie hab ich dass zu verstehen?
Das Arbeitsamt hat shcon menschenverachtende Strategien wenn man der Sprache nicht mächtig ist kann man schnell Rot sehen. Ich hab da schon oft knaller erlebt. Früher oder später musste das passieren. Ich würde niemals dort Arbeiten wollen! Das war ein einkalkoliertes Risiko wie es so oft der Fall ist.

Done

RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#360 von BautznerSenf , 18.10.2012 15:11

Wo ist das Problem?
Je groesser die Not, desto groesser die Solidaritaet (wie man seit Jahrtausenden sieht).
Immer dann, wenn man allein nicht weit kommt, rueckt man naeher zusammen - konnte man in und nach jedem Krieg gut beobachten (fragt mal Oma und Opa...).

Je besser es einer Gesellschaft geht, desto geringer ist der Zwang, da man nicht auf den anderen angewiesen ist (wie etwa frueher, wenn ich auch beim groessten Ar... nicht wusste, wann ich seine Hilfe brauchte und deshalb nett sein musste).

Nur:
Selbst den Schwachen in Deutschland geht es i. d. R. immer noch besser als den meisten Menschen in Europa.

Wenn hier alles so besch***en ist, dann wandert doch aus! ist doch ueberall viel schoener als hier, sagt Ihr doch staendig...!

Aber hoert doch mal mit dieser staendigen verdammten Klassenkampf-Polemik auf.

B. S.


Besten Gruss

BautznerSenf

BautznerSenf  
BautznerSenf
Beiträge: 334
Registriert am: 02.12.2008


   

...die Mauer...
Erstmals seit 1950 weniger Schulden - oder: erstmals seit 63 Jahren mal NICHT auf PUMP gelebt?


Dieses Forum möchte Menschen zusammenführen, Aufklärungsarbeit leisten und ein gesamtdeutsches Gefühl fördern.
Wer uns unterstellt "wir trauern alten Zeiten hinterher", hat die Mission der Community leider nicht verstanden.
Wir verzichten auf übertriebene Ostalgie und freuen uns über neue Meinungen aus Ost & West und Nord & Süd.

Startseite  |   Die Idee  |   Die Geschichte des Forums  |   Die Regeln