Als wir in den 70ern in Polen auf der Schneekoppe waren, sind wir auch in Grenznähe gewandert. Uns siehe da, es stand ein Männel in Olivgrün und Mpi um die Schulter da. Es war zwar nur die soz. Grenze zur CSSR, aber wurde trotzdem bewacht. Mit Waffe wohlgemerkt. Hat Schengen damals schon funktioniert?

Zitat von joesachse im Beitrag #

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Als die Grenze zur Tschechei noch Außengrenze war, hat man das beispielsweise in Johanngeorgenstadt schon gemerkt. Der BGS hat kontrolliert, ist Streife gefahren, der Grenzübertritt war nur an Grenzübergängen gestattet und nachts sind auch mal Hubschrauber mit Wärmebildkeras an der Grenze entlang geflogen. Dabei wurden Bürger der BRD oder der der Tschechischen Republik durchaus auch mal verhört, schließlich war das Problem Drogenschmuggel und vor allem illegale Einwanderung durchaus präsent. Geschossen wurde aber eher selten ... Heute sind die Außengrenzen weit von Deutschland weg.

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Diese Erfahrung habe ich, werter Björn, allerdings zu einer Zeit gemacht, als die deutsch tschechiche Grenze, heiß, im wahrsten Sinn des Wortes war. In absolut jeder Beziehung. Vom Strich in Dubi (dagegen ist das heutzutage, dort, als Blödsinn anzusehen), über Drogen, illegale Einwanderung, Fahrzeugdiebstahl, Schlägereien, etc, bis zum privaten Sicherheitsdienst auf deutscher Seite, welcher mehr als notwendig war. Dort, wo der war, herrschte Ruhe, weil der Schlagstock und z.T. auch Gummigeschosse, tatsächlich, eingesetzt wurden. Zu dem Zeitpunkt war ich oberreichlich in Usti nad Labem. Die D Mark war noch ganz frisch bei uns und das Lebensniveau änderte sich innerhalb von ein paar Wochen schlagartig zwischen Ostdeutschland und der CSSR/CZ.

Zitat von michaka13 im Beitrag #

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Ich habe die oben genannten Grenzen schon zig mal an allen möglichen Stellen überquert. Weder wurde aufgrund dieser "illegalen Grenzverletzung" auf mich geschossen, noch mußte ich Angst vor Minen, Selbschußanlagen o.ä. haben.

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Michaka, Du kannst es ja auch mal versuchen die Grenze von Mexico in die USA zu überqueren. Wenn Du das hinter Dir hast, probier es mal von den USA nach Kanada. Ob es da einen Unterschied geben wird? Da hast Du schon innerhalb eines Landes den gewissen Unterschied, den Atze gerade beschrieben hat. Letztere hab ich schon passiert. Nur eben legal.

Mexkaner holen sich ein Visum und überqueren die Granze bequem an den Übergangsstellen, und das umgekehrt USA-Bürger mit jahrelangen Schikanen durch ihre Behörden zu rechnen haben, habe ich auch noch nie gehört. Merkwürdige Wahrnehmungen hast du.

...also ich verstehe das auch nicht: Wenn jeder mit einem Ausreiseantrag sofort ausreisen konnte, warum dann dieses Zinober an der Grenze mit Mauer, Schießbefehl auf DDR-Bürger und Selbstschußanlagen auf die eigene Bevölkerung?

Einfach den Antrag unterschreiben und gehen, warum also dann dieser Aufwand?

Oder diese Hysterie im Sommer 1989 an der ungarischen, tschechischen, österreichischen Grenze?
Alle zu faul gewesen den "lapidaren" Antrag auszufüllen?

An anderen Landesgrenzen stand lediglich ein Schild an der Autobahn: "Sie verlassen jetzt NRW! -oder auf Wiedersehen in NRW!" und "Willkommen in Hessen! .... niedrige Sachsen, Rheinlandpfalz".
Da wurde - auch ohne Ausreiseantrag - nicht geschossen!

Zitat von BesserWessi0815 im Beitrag #

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...also ich verstehe das auch nicht: Wenn jeder mit einem Ausreiseantrag sofort ausreisen konnte, warum dann dieses Zinober an der Grenze mit Mauer, Schießbefehl auf DDR-Bürger und Selbstschußanlagen auf die eigene Bevölkerung?

Einfach den Antrag unterschreiben und gehen, warum also dann dieser Aufwand?

Oder diese Hysterie im Sommer 1989 an der ungarischen, tschechischen, österreichischen Grenze?
Alle zu faul gewesen den "lapidaren" Antrag auszufüllen?

An anderen Landesgrenzen stand lediglich ein Schild an der Autobahn: "Sie verlassen jetzt NRW! -oder auf Wiedersehen in NRW!" und "Willkommen in Hessen! .... niedrige Sachsen, Rheinlandpfalz".
Da wurde - auch ohne Ausreiseantrag - nicht geschossen!

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BesserWessi0815 war dir wohl nicht spöttisch genug?

Zitat

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Das aber war die Grenze zwischen der Deutschen Demokratischen Republik und der Budnesrepublik eben nicht. Diese Grenze (und weiter südlich verlaufende) war die brisantesete Grenze, während des kalten Krieges in Europa. Hier standen sich Weltanbschauungen, militärische und ökonomische Blöcke gegenüber.

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Deiner Meinung nach bestand die Brisanz dieser Grenze also darin, das 2 völlig unterschiedliche Systeme aufeinander trafen. Habe ich das richtig verstanden? Doch warum wurde diese Grenze seitens der DDR dann gegen innen, gegen die eigene Bevölkerung dermaßen abgeriegelt? Mir ist nicht bekannt, das die Bundesrepublik Deutschland oder die Alliierten die Grenze auf ihrer Seite ebenso gegen "Grenzdurchbrüche" ihrer eigenen Bevölkerung gesichert hätte, wie die DDR es tat.

Zitat

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Solch eine Grenze gibt es heute auf der ganzen Welt nicht mehr, wenn wir mal die Grenze zwischen dem Israelischen Staat und Palästina (Westjordanland) und Libanon außer acht lassen. Lassen wir sie jedoch nicht außer acht, dann wirst Du bemerken, dass die Mauer, die die Israelis auf Pastinensischem Hoheitsgebiet erbaut haben und an der Libanesichen Grenze errichten, noch viel höher ist als die Mauer um Berlin West und das es dort kaum weniger Totee gibt, als an der Grenze zwischen den beiden Deutschen Staaten vor 1989.

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Die Israelis sichern ihr Land gegen außen. Das ist der Unterschied zwischen dieser Grenze und der DDR-Grenze.

Tja Micha, dass siehst Du so und ich sehe das heute auch so.
Aber vor 22 Jahren, war ich und mit mir Millionen anderer Bürger der DDR davon überzeugt, dass diese Grenze eben in beide Richtungen gesichert sein muss. Einmal, um die die DDR nicht ausbluten zu lassen, indem Menschen, die bei uns das Bildungssystem genossen haben und dafür keine müde Mark abgedrückt haben, in einem anderen, sogar feindlichen Land, damit die große Knete verdienen und das dann auch gegen die DDR, die diese Menschen erst zu dem gemacht haben, was sie sind, verwenden zu können und um äußere Feinde von vornheirein abzuwähren.

Als die Grenze noch offen waren, brannten oft genug Scheunen, Stallungen oder gar ganze Betriebe, wurde ein buntes Treiben der Spionage geführt und, und, und.

Aber vielleicht bist Du dafür zu jung und hast das nicht bewußt erlebt.

Gruß

Mit der Grenze sicherten wir uns vor dem Abgrund , heute sind wir einen großen Schritt weiter - und im freien Fall !

Zitat

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Aber vor 22 Jahren, war ich und mit mir Millionen anderer Bürger der DDR davon überzeugt, dass diese Grenze eben in beide Richtungen gesichert sein muss.

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Ich glaube Dir, das Du davon überzeugt warst. Aber bist Du Dir sicher, das Millionen DDR-Bürger ebenso davon überzeugt waren wie Du? Wie viele von den rund 16 Mio Einwohnern der DDR waren wohl mit Dir einer Meinung? 4 Mio? 8 Mio? Vielleicht 16 Mio? Woher nimmst Du die Überzeugung, das Millionen Menschen so dachten und fühlten wie Du? Warum gingen 1989 Hunderttausende in Leipzig auf die Straße? In Dresden? Halle? Berlin? Weil sie, ebenso wie Du, von dieser Grenze, von diesem Staat, überzeugt waren?

Denke ich an meine Jugend zurück, sehe ich das anders. 1986/87 (9.und 10. Klasse) haben 3 Klassenkameraden mit ihren Familien die DDR per Ausreiseantrag verlassen. In der Parallelklasse ebenfalls einer. In meiner Schulklasse war genau einer, der sich bei der NVA verpflichtet hat/verpflichten wollte. Von 26 Schülern (18 Jungen). Während meiner Ausbildungszeit wurden 4 meiner Mitlehrlinge verhaftet. 3 wegen versuchter Republikflucht, einer wurde bereits während der Planung verpfiffen. Einige meiner Kumpels wollten ebenfalls das Land verlassen. Einem gelang es. Der Rest landete im Gefängnis. 2 wurden vom Westen "freigekauft". Während meines kurzen Berufslebens in der DDR, haben uns 2 Kollegen per Ausreiseantrag verlassen. Alles überzeugte DDR-Bürger?

Deine Generation mag von der Notwendigkeit dieser Grenze überzeugt gewesen sein. Wir jungen Leute waren es zu einem Großteil nicht.

Zitat von Wega im Beitrag #

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Zitat von frank im Beitrag #

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Ebenfalls rechtlich nicht gedeckt war der Schusswaffengebrauch an der DL. Nur gegen 'äußere Feinde' war er in dieser Form realisiert durch die Wächter zulässig.

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Du faselst schon wieder Dinge die du nicht belegen kannst.

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Zitat von Atze im Beitrag #

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Als die Grenze noch offen waren, brannten oft genug Scheunen, Stallungen oder gar ganze Betriebe, wurde ein buntes Treiben der Spionage geführt und, und, und.

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