Was glaubst du, [url=u250738_leser.html">@leser</a>, woher diese Weisheiten stammen ?

Man hat sehr viel gerade gerückt vor der Aufnahme in die EU, und das Monitoring ist noch nicht vom Tisch. Einfach, weil noch nicht alles
perfekt läuft (Baugenehmigung IKEA Zagreb 5 Jahre !).

Zitat

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Glaubt man der Sorte der stets jammernden Ossis, sind natürlich diejenigen Schuld, die das Geld für den explodierenden Haushalt Kroatiens geben und die darauf sehen, daß das ganze nicht ein Fass ohne Boden ist.

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Das ist kompletter Blödsinn, was haben hier deine Ossis verloren ?

Zur ersten Zuschrift : Es stimmt leider zum Teil noch, aber es mehren sich die positiven Meldungen, weil die Aufklärungsrate steigt.
USKOK ist sehr aktiv und erfolgreich.

<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/USKOK]http://de.wikipedia.org/wiki/USKOK[/url]

zur zweiten Zuschrift: absolute Zustimmung, deshalb sind auch die Aktivitäten der Opposition nicht übersehbar, denn die potkommunistische SDP
muß weg.

Nur sind das für mich keine Neuigkeiten, ich erfahre hier jeden Tag noch viel mehr. Es gibt nicht nur den regierungstreuen und -kontrollierten
Sender HRT, sondern auch sehr kritische Kanäle, die kein Blatt vor den Mund nehmen.

In Lesers ersten Zitat, könnte für Kroatien auch USA stehen.
Richtig, altberlin. Der nackte Mann kann nicht das geringste Interesse an irgendeinem Kredit haben. Ich weiß wovon ich rede.

Hier ein Beitrag, wie er kaum besser hätte formuliert werden können.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...tors_picks=true

Genau darum geht es, Fachkräfteklau, auch wenn sie angeblich alle freiwillig kommen. Wie die Volkswirtschaften in den betroffenen Ländern damit zukünftig klarkommen sollen, drüber redet niemand in der Europäischen Gemeinschaft.
Welch ein bedeutsames Wort und doch eine hohle Phrase.
Hilfe am Ursprung wäre wichtig, nicht Abwerbung mit dem Ergebnis, das sich Europa nie zu einem Gebilde mit gleichen Lebensbedingungen entwickelt.
Ausbildung ist teuer, und da wird sich lieber derer bedient, für die ein anderes Land der EU die Ausbildung finanziert hat.
Im Privatleben nennt man das Schmarotzen.
Es sind nicht unbedingt immer die ach so dummen Jugendlichen oder die nicht qualifizierbaren Arbeitslosen, nein, es ist Geiz und Kostendruck zu Lasten anderer Länder.

Zitat von leser im Beitrag #23

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Die Jugoslawen jedenfalls hielten die Reisefreiheit als ihren großen Vorteil gegenüber den sonstigen Eingesperrten im Ostblock, was ja auch zur Folge hatte, daß Jugoslawien- Sozialismus hin oder her - sich eher westlich "anfühlte"- bekanntlich durfte dort deswegen auch ein "DDR-Bürger" nicht hin.

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Es war dafür überhaupt nicht relevant, als WAS oder WO die Eltern arbeiteten oder welche Funktionen sie inne hatten (wie es westdeutsche Medien immer noch gerne verbreiten )!

Zitat von leser im Beitrag #23

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Jemand, der die Zonengrenze als Ossi relativ problemlos passieren konnte, mag das mit der 'Liberalität' anders sehen. Die Jugoslawen jedenfalls hielten die Reisefreiheit als ihren großen Vorteil gegenüber den sonstigen Eingesperrten im Ostblock,

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Ehe unsere Freunde aus dem Beitrittsgebiet weiter was vom Pferde respektive aus Unserer schöngemalten Republik erzählen, hier mal ein Beitrag des SPIEGEL zu den Usuancen im SED-Staat, eine Reise nach Jugoslawien zu ergattern:

Zitat

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Der Mann hinter dem Tresen senkt die Stimme. "Jugoslawien?" flüstert er nach einem Blick auf den kleinen, gestempelten Zettel, den ihm die Dame vor dem Schalter hinhält. "Passen Sie auf", erklärt er, noch immer so leise, daß keiner der Umstehenden etwas verstehen kann, "Sie gehen zum Schalter 10 und stellen sich dort in der Reihe an."

Sorgfältig vergleicht er den Zettel mit einer Liste, die vor ihm liegt. "Sie haben die Nummer 16", fährt er im Verschwörerton fort, "also stehen Sie an 16. Stelle. Alles klar? Wir sehen uns später bei der Paßkontrolle."

Die Dame ist entlassen und sucht folgsam ihren Platz in der langen Schlange vor dem Abfertigungsschalter 10 auf. Disziplin gehört zu den Prinzipien, die ein DDR-Bürger auch beim Urlaubsantritt respektieren muß.

Szenen wie diese spielen sich während der Sommermonate jeden Montag zwischen 9.30 und 10 Uhr auf dem Ost-Berliner Flughafen Schönefeld ab. Im ersten Obergeschoß des Hauptgebäudes, dem Abflugtrakt, finden sich jene Kunden des volkseigenen Reisebüros der DDR ein, die sich als glückliche Besitzer eines "Teilnehmerbelegs" auf eine organisierte Auslandsreise freuen dürfen.

Hinter dem Tresen stehen die Damen und Herren Reiseleiter, kenntlich durch Schilder mit dem Reiseziel vor sich: Moskau, Budapest, Sofia, Kiew. Nur der Mann außen am Schalter 10 hat kein Schild. Das ist aus gutem Grund "vergessen" worden. Die in die sozialistischen Bruderländer reisenden DDR-Bürger sollen nicht erfahren, daß dort die Privilegierten für den Flug nach Ljubljana, Jugoslawien, abgefertigt werden.

Denn Jugoslawien gehört zu jenen Reiseländern, die nur wenigen Auserwählten zugänglich sind. Angeboten werden ganze 1000 Plätze pro Jahr, 400 für Bus-Rundreisen durch Slowenien und 600 für Badeaufenthalte an der Adria. Trotz der gesalzenen Preise zwischen 3000 und 5000 DDR-Mark (monatliches Durchschnittseinkommen etwa 1000 Mark) ist der Andrang riesengroß

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Der Mann von der Stasi ist immer dabei

Zitat von leser im Beitrag #36

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Angeboten werden ganze 1000 Plätze pro Jahr, 400 für Bus-Rundreisen durch Slowenien und 600 für Badeaufenthalte an der Adria. Trotz der gesalzenen Preise zwischen 3000 und 5000 DDR-Mark (monatliches Durchschnittseinkommen etwa 1000 Mark) ist der Andrang riesengroß

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Zitat von altberlin im Beitrag #35

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Reicht das zu diesem Thema hier oder willst du mehr wissen ?

P.S.: Geldüberweisungen aus Deutschland gingen erst nach Belgrad, erst nach mindestens 2 Monaten erreichte es dann den Empfänger.

Tolles Jugoslawien.

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Altberlin, anders habe ich das auch nicht verstanden. Wenn auch begrenzt, aber es ging. Mein Schulkamerad war auch bei den Olympischen Spielen in Sarajevo. Mit Jugend Tourist. Ohne irgendwelche Sonderwege am Bahnhof. Wir unterhielten uns erst letztes Jahr beim Klassentreffen drüber. Ein anderer machte eine Ostseetour mit der Arkona. LANDGANG in Schweden und Finnland incl.

Zitat von leser im Beitrag #38

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Ich glaube, ich war schon in Jugoslawien, da standest du noch mutig auf Friedenswacht in Unserer Republik.

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Zitat von Buhli im Beitrag #39

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Ein anderer machte eine Ostseetour mit der Arkona. LANDGANG in Schweden und Finnland incl.

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Wieso wundert Dich das? Wie viele Landgänge in wie viel Jahren, stehen denn den etwa 200 Flüchtlingen gegenüber? Es soll wohl sogar eine Statistik geben, die belegt, daß die Grenzschließung, bereits Anfang der 80er wesentlich offener gestaltet hätte werden können, weil die Auswanderungsquote der DDR Bürger etwa der internationalen Größenordnung entsprach. Frag mich jetzt nicht nach der Prozentzahl. Angeblich nicht mal 2%. Wohlbemerkt, bei Auslandsaufenthalten.

Der Spiegel hat laut unserem Forums-Reporter natürlich immer recht, das kennen wir ja schon Vor allem, weil die Westmedien so gut über das individuelle Reiseverhalten der DDR-Bürger informiert waren. Da komm ich ja aus dem Lachen jetzt nicht mehr raus

Jetzt aber mal nur kurz zu einigen Fakten: es sind in den letzten 21 Jahren der DDR allein über 40.000 Kinder zu Kuraufenthalten nach Jugoslawien und Zypern geflogen. Dabei war der Zielflughafen in Jugoslawien nicht wie vom "Spiegel" genannt Ljubljana, sondern Rijeka (auch für Adriaurlauber). Für die Kur-Reisenden (Kinder wie Erwachsene) ging es dann mit Sonderbussen nach Veli Losinj. Die Einrichtung wurde komplett von der SV betrieben, aber außer den Erziehern und dem medizinischen Personal waren alles andere einheimische Mitarbeiter. Es war auf jeden Fall eine sehr schöne und Heilung bringende Zeit dort.

Das unser "Reporter-Leser" hier wenig Ahnung von der Wirklichkeit (zumindest in den letzten 2 Jahrzehnten) in der DDR hat, zeigt sich auch daran, daß er nicht mal von den -zig Tausenden Camping- und Zelt-Urlaubern weiß, die jedes Jahr entweder per PKW teilweise mit Wohnwagen bzw. Klappfix nach Ungarn und Bulgarien gefahren sind (oft auch zu Privatvermietern) oder mit "Marschgepäck" und Zelt durch Osteuropa getrampt oder per Bahn getourt sind. Viele junge Leute sind jedes Jahr mit Zelt auf eigene Faust zur Wandertour ins bulgarische Pirin-Gebirge oder in die Hohe Tatra gereist. Vor allem das südbulgarische Melnik war in den 80´er Jahren ja als großer Anlaufpunkt für junge Leute bekannt.
Außerdem zweifle ich die im "Spiegel-Artikel" genannten Preise an, da wir 2 Jahre später bei weitem keine 1000 Mark/Person für den einwöchigen "Leningrad"-Urlaub inkl. Flug + Ausflüge bezahlt haben. Dann müßten die Preise ja innerhalb dieser Zeit um 30-40% gesunken sein.

Zitat von Buhli im Beitrag #42

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Es soll wohl sogar eine Statistik geben, die belegt, daß die Grenzschließung, bereits Anfang der 80er wesentlich offener gestaltet hätte werden können, weil die Auswanderungsquote der DDR Bürger etwa der internationalen Größenordnung entsprach. Frag mich jetzt nicht nach der Prozentzahl. Angeblich nicht mal 2%. Wohlbemerkt, bei Auslandsaufenthalten.

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Zitat

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daß es Grenzverletzern immer wieder gelinge, "in Richtung DDR-BRD nach Auslösung (von Minen, die Red.) die Sperranlagen mit Splitterminen zu überwinden und in kürzester Zeit das Territorium der BRD unverletzt oder verletzt zu erreichen und sich damit der Festnahme zu entziehen".

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Das Gegenteil von dem, was du insuggerieren möchtest, ist wohl richtig.

Gerade in den 80igern, wo für jedermann erkennbar alles zunehmend verrottet und verfallen ist, hat sich der Ausreisedruck massiv erhöht. Nach GoogleBooks hatte

im Januar 89 die Vopo in über 67000 Fällen die Anträge auf Ausreise verweigert, was über 40 % ausmachte. In jener Zeit hatte man als ein Unsere Republik bereisender Wessi den Eindruck, daß es eigentlich nur noch zwei Teile von 'DDR-Bürgern' gab, ein Teil, der irgendwie "aufpasste" und der andere Teil, der raus wollte aus dem SED-Staat.

Zitat von Björn im Beitrag #43

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Jetzt aber mal nur kurz zu einigen Fakten: es sind in den letzten 21 Jahren der DDR allein über 40.000 Kinder zu Kuraufenthalten nach Jugoslawien und Zypern geflogen. Dabei war der Zielflughafen in Jugoslawien nicht wie vom "Spiegel" genannt Ljubljana, sondern Rijeka (auch für Adriaurlauber).

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Zitat

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Die DDR war das Land mit der höchsten Staub- und Schwefelbelastung der Luft in Europa. Diese Belastung war vor allem im Süden der DDR zu spüren, da sich die Industrie auf die Zentren Leipzig, Halle, Bitterfeld, Erfurt und Cottbus konzentrierte. Veraltete Industrie-Anlagen wurden ohne beziehungsweise mit verschlissenen Abgasfiltern weiter betrieben und das bei steigender Leistung. Die gesundheitlichen Folgen waren wegen der enormen Emissionswerte katastrophal. Besonders für die Kinder. Die Zahl der Erkrankten mit einer chronischen Bronchitis stieg zwischen 1974 bis 1989 um 172 Prozent.

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konnten ja schließlich nicht alleine türmen.

Trotzdem hatte auch hier der Spitzelstaat vorgesorgt, die "Erzieher" kamen aus Unserer Republik:

Zitat

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In Jugoslawien mit seinem liberalen Tito-Sozialismus und offenen Grenzen prallen in den 1970er- und 1980er-Jahren die Systeme aufeinander. Wer ein Schiff besteigt, ist ruck zuck in Italien. In Veli Lošinj ist die DDR bemüht, ihre Schützlinge von westlichen Einflüssen fernzuhalten. Kontakte zu Touristen waren untersagt. Jugendliche mussten schon am Bus zu Hause die Ausweise abliefern. In Veli Lošinj durften sie nur in Begleitung von Erziehern in Zweierreihen das Sanatorium verlassen.

Und was die Kinder ihren Eltern zum Kuraufenthalt schrieben, gaben ebenfalls die Erzieher vor. Die Briefe wurden zensiert.

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