halte ich auch nicht viel von. Ich kann auch nicht einfach später anfangen - auch wenn ich gerne die meisten Spiele gucken möchte. Warum das bei so großen Playern, wie in der Autoindustrie wieder ernsthaft diskutiert wird ...

Schön zu erleben, dass endlich wieder die wirklich wichtigen Themen wie Fußball und das Trara darum diskutiert werden.

Und erschreckend zu erleben, wie die DDR-Veteranen allein bei der Erwähnung des Begriffes Eigenverantwortung aufheulen.
Ich habe nur geschrieben, dass Freiheit und Eigenverantwortung zusammengehören.

Da unterstellt mir Buhli in alter DDR-Demagogie, ich würde mehr Eigenverantwortung fordern, auf allen Ebenen. Und nach dieser böswilligen und gemeinen Unterstellung kritisiert er (völlig zu Recht) die von mir nie erhobene Forderung nach mehr Eigenverantwortung auf allen Ebenen. Aber so sind die alten "Zwischendenzeilenleser", sie lesen nicht das, was da steht, sondern haben sofort wildeste Interpretationen. Diese vor allem im Tal der Ahnungslosen damals weit verbreite Einstellung kriegt man eben nicht mehr weg.

Ich bin, wie schon häufiger hier geschrieben, für ein bedingungsloses Grundeinkommen für Alle. Aus meiner Sicht ist es doch deutlich zu sehen, dass die Verbindung von Arbeit und Einkommen nicht mehr funktionieren wird. Dieses BGE würde aber nicht mehr, sondern weniger Staat bedeuten, was dessen Verwaltung betrifft, denn es ist bedingungslos. Und würde eine soziale Sicherheit auf niedrigen Niveau, aber für Alle bringen. Finanzierungsbeispiele habe ich hier auch schon gebracht, es gibt eine Reihe von Modellen, die funktionieren könnten.

Die Arbeit würde an Wert gewinnen, gleichzeitig würde die Freiheit steigen.

Das größte Problem dabei sind aber nicht die Finanzierungen, sondern extrem tief in unserer Gesellschaft verankerte Missgunst und Neid. Wir haben völlig verlernt (zumindest hier im Forum), Stolz auf die Erfolge anderer zu sein und uns mit ihnen zu freuen. Wir mißgönnen dem Hartz4-Empfänger, dem es noch schlechter geht als den meisten hier, jeden "zu Unrecht" erhaltenen Euro. Gleichzeitig herrscht hier bei einigen ein Hass vor auf alle, denen es besser geht, die erfolgreicher sind.

Und genau so abstoßend sind die unendlich vielen Beiträge, die hier eine Weltuntergangsstimmung verbreiten. Manchmal habe ich den Eindruck, dass damit dem persönliches Scheitern (aus welchen Gründen auch immer) gesellschaftliche Ursachen untergeschoben werden sollen. Und deshalb suchen die Verlierer hier immer aufs neue nach schlechten Nachrichten, um sich daran zu erfreuen und weil es ihnen danach vielleicht besser geht.

Natürlich gibt es viele Probleme, auch große Probleme, aber die Fähigkeit zu sachliche Auseinandersetzung mit diesen Problemen fehlt vielen im Forum hier. Und damit fehlt auch die Fähigkeit, diese Probleme mit zu lösen und unsere Gesellschaft zu verändern.

Bedingungsloses Grundeinkommen ? Hatten wir das Thema nicht schon einmal ?

Haben denn die Menschen überhaupt gelernt , Probleme zu lösen und Verantwortung zu übernehmen ? Miteinander reden , unter zur Hilfe nahme des gesunden Menschenverstandes , wo gibts dass denn noch ? Überall wird sich doch nur noch hinter Vorschriften und Paragrafen versteckt und die Schuld anderen zugewiesen !

Grundeinkommen ist mir zu viel Sozialismus....wir haben bereits zu viele die sich mit dem Grundgehalt/ Hartz4 zufrieden geben und nebenbei Geschäfte nachgehen und zum Gemeinwohl nicht beitragen
dazu zählen auch Politiker im hohen Maße weil sie nicht ins System einzahlen, hohe kosten verursachen und zu viel Mist verursachen. Mir ist das völlig wurscht ob du das als Neid siehst werter
josachse oder nicht. Hass ist für mich was anderes...ich würde mehr den Ausdruck Zorn verwenden weil es zornig macht was Politiker und gierige Unternehmer aller Art anrichten. Was nutzt mir eine
Sachliche Auseinandersetzung wenn daraus keine wirkliche Konsequenz gezogen wird zum Wohle der Allgemeinheit. Erwarte jetzt nicht, das ich wieder alles aufzähle den das würde den Rahmen des
Forums sprengen. Außerdem sollte das jeden halbwegs intelligenten Bürger klar sein um was es sich handelt. Aber was nutzt Intelligenz wenn man Blind und gut geschmiert durchs leben läuft und
nur von anderen immer Veränderungen erwartet wie zum Beispiel der Arbeitnehmer soll möglichst umsonst Arbeiten......hier würde ich allerdings von Habgier und Neid sprechen weil den kleinen Mann
das schwarze nicht unter den Nagel gegönnt wird.

Zitat von delta im Beitrag #124

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....wir haben bereits zu viele die sich mit dem Grundgehalt/ Hartz4 zufrieden geben und nebenbei Geschäfte nachgehen und zum Gemeinwohl nicht beitragen

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Gogelmosch
ich sehe wir haben uns verstanden.....
warum glaubst du, das die Volksvertreter hartz 4 und die sogenannten ehemaligen Sozialhilfe Empfänger aus einen Topf bedient werden
oder warum Rentner und Scheinrentner und viele andere aus den Rententopf bedient werden.......
ganz einfach...damit der Bürger nicht mehr durchblicken und die Volksvertreter den Bürger nach strich und faden bescheißen.....und
sich daraus bedienen können wie ihnen beliebt.

Richtig Joe, die gehören zusammen. Nur definiere doch erst mal den Begriff Freiheit. Der Begriff an sich ist schon mal ein Pauschalbegriff. Du bist doch gegen Pauschalisierung. Bei anderen fällt Dir das recht gut auf. In bewährter Oberlehrer-Demagogie. Aber das ist ja nun auch anderen aufgefallen. Wenn Du den Begriff nicht differenziert darstellen kannst oder willst, ist es doch wohl nur Klartextlesbar auf alle zu beziehen. Da ist nicht mal Platz für Interpretationen. Was unterstellst Du mir denn da? Lies doch einfach mal Deine eigenen Worte. Andere mit einer etwas höheren Intelligenz als ich sie habe, scheinen die auch "falsch" zu verstehen.

Zitat von delta im Beitrag #124

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Grundeinkommen ist mir zu viel Sozialismus....

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Schaust wohl nicht Fußball, Smithie?

Doch, queeny. PC und TV stehen im gleichen Zimmer.

Danke für Deine deutlichen Worte, Joesachse.

Manchmal herrschen hier Zustände wie in einer Bananenrepublik Südamerikas, das einfache Volk gegen die Herrschaft.
Oder verständlicher : Normale User gegen die Moderatoren. Zumindest, was die Meinungen betrifft.
Schon eine interessante Entwicklung.

Zitat von Smithie23 im Beitrag #128

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Irgendwann wird vielleicht eine Marktbereinigung stattfinden - dann verschwinden hoffentlich die ganzen Ausbeuter-Betriebe. Dann gibts vielleicht ein paar wenige große Konzerne/Firmen, wo es den Arbeitern hoffentlich einigermaßen gut geht.
Das perverse ist ja, dass selbst die Reichen und Besserverdiener nichtmal mehr den Armen den Dreck unter den Fingernägeln gönnen.

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Es ist eine Schande, Gogelmosch, denn wie oft berichten die Medien von unserer reichen Republik, von den -zig Tausenden neuen Arbeitsplätzen, der im Vergleich mit anderen Staaten "geringen" Arbeitslosigkeit, dennoch ist kein Geld da, um marode Schulen auf den neuesten Stand zu bringen, kein Geld für gutes Mittagessen an den Schulen. Der Fraß aus den Fabriken mag ich nicht als gutes Essen bezeichnen.

Anständige Renten haben auch nicht viele. Neulich zeigten sie mal, was junge Leute zu erwarten haben und im Vergleich dazu war dann ein Pensionär zu sehen, der "gerade noch" so mit seiner Pension von 3000 Euro hin kam, wobei beiläufig gesagt wurde, dass seine Frau noch voll berufstätig sei als Lehrerin.

Ich war ziemlich fassungslos.

Zitat von queeny im Beitrag #134

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Es ist eine Schande, Gogelmosch, denn wie oft berichten die Medien von unserer reichen Republik, von den -zig Tausenden neuen Arbeitsplätzen, der im Vergleich mit anderen Staaten "geringen" Arbeitslosigkeit, dennoch ist kein Geld da, um marode Schulen auf den neuesten Stand zu bringen, kein Geld für gutes Mittagessen an den Schulen. Der Fraß aus den Fabriken mag ich nicht als gutes Essen bezeichnen.

Anständige Renten haben auch nicht viele. Neulich zeigten sie mal, was junge Leute zu erwarten haben und im Vergleich dazu war dann ein Pensionär zu sehen, der "gerade noch" so mit seiner Pension von 3000 Euro hin kam, wobei beiläufig gesagt wurde, dass seine Frau noch voll berufstätig sei als Lehrerin. Ich war ziemlich fassungslos.

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