Klar , das wir uns im großen und ganzen verbessert haben .
Die meisten sind - so wie ich - eigentlich nur darüber sauer ,
daß man trotz aller Demokratiebeteuerungen eigentlich keine
Chance hatte , selbst was beizutragen . Vieles hätte mit viel
weniger Geld , aber wesentlich mehr Kreativität und Eigenverantwortung
anders gemacht werden können . Mit den Schecks kamen aber leider nicht nur
sture und hochbezahlte Beamte , in ihrem Schlepptau auch
unzählige Gesetze , Verordnungen , Durchführungsbestimmungen , Anweisungen .... ,
über deren Sinnhaftigkeit nicht diskutiert werden durfte und die viel
Pioniergeist im Keim erstickt haben . Wenn ich an die sagenhafte Aufbruch-
stimmung denke , die noch 1990 / 91 geherrscht hat !
Somit wich die Euphorie der bitteren Erkenntnis , daß man letzten Endes
auch nur verarscht wird .

Karli

Ja, Karli, dem will ich nicht widersprechen. Die Organisierte Kriminalität hast Du vergessen zu erwähnen. Wie hieß die Bande doch gleich? - Ach ja: Treuhand. Ist das nicht der Gipfel des Zynismus? Als würde man die Mafia "Volkssolidarität" nennen.
Aber ich sehe gerade in Deinem Profil, dass Du ein alter Leipzscher bist. Dann weißt Du ja, wovon ich rede. Erinnere Dich mal an die Leninstraße! (Ich habe zwei Jahre in Reudnitz gewohnt)

Leipziger Ruinen gleich beim Hbf ums Eck hab ich auch gesehen. Das trarige daran ist, daß solche Behausungen heute im Umland von S als Wohnungen für viel Geld angeboten werden. Natürlich nicht für Asylbewerber. Ich hab es erleben dürfen, als ich auf Wohnungssuche war. Als das Gebilde was die DDR war, will ich sie auch nicht wieder haben. Es würde der Wiedervereinigung im wörtlichen Sinne etwas besser zu Gesicht stehen, wenn die Dinge, die von da übernommen werden und schon wurden, auch deren Namen tragen würden. Nicht nur der grüne Pfeil und Rotkäppchen. Differenzierter an die "Aufklärung" ran zu gehen wäre bestimmt besser.
Buhli

Wolf, willst Du die DDR etwa an den Ruinen fest machen? Was Gohlis für L war, war Friedrichstadt für DD. Ist das nicht Gohlis, wo der Cäsar(Renft,Karusell) ab und zu unter seinem Wolga lag um das Gefährt zu reparieren? L- Gohlis hab ich vor 25 Jahren gesehen. Es war zum heulen. Wie war das doch gleich? Ruinen schaffen, ohne Waffen. Der "Erfolg" war gewaltig.
Kinderbetreuung, Bildungssystem und Gesundheitssytem sind Dinge, die mit dem was dem Sozialismus und dessen negativen Auswüchsen zugeordnet wird, nun wirklich nichts zu tun. Die politsche Richtung lässt sich ja "anpassen". Nur das System als solches nicht. Ein Auto als System, stellt auch keiner in Frage, nur weil es rostet oder schlechte Reifen hat.
Die Diskusion zu diesen Themen ist doch durch die Ostbevölkerung erst in die Gänge gekommen. Meinst Du nicht, daß die Dinge nicht in diese Geellschaft hinein gehören sollten? Nur schade, daß damals die Politik sich soweit in die Wirtschaft eingemischt hat, daß diese nicht zum positiven Wachstum führen konnte. Die Rahmenbedingungen waren bis heute, abgesehen von ein paar ewiggestrigen, unbestritten Spitze. Hast Du vor kurzen in Frontal 21 das Thema Poliklinik gesehen? Wenn ja, dann weist Du was ich meine.
Zum Thema Zeitung. Die roten hatten diese Art von Antworten auch immer parrat. Fragte man warum es beim Fleischer keine Lende gibt, kam die Antwort: " Gibts doch in jedem Delikatgeschäft." Fragte man warum man nicht nach Österreich in den Urlaub wollte. War die Antwort:(Drei mal dürft Ihr raten)"Du kannst doch in der DDR und deren Bruderländer Urlaub machen." Hast Du Dich damsls mit solchen Antworten zufrieden gegeben, oder haben diese sich für Dich gar nicht gestellt?
Buhli

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Leipziger Ruinen gleich beim Hbf ums Eck hab ich auch gesehen. Das trarige daran ist, daß solche Behausungen heute im Umland von S als Wohnungen für viel Geld angeboten werden. Ich hab es erleben dürfen, als ich auf Wohnungssuche war.

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Als das Gebilde, was die DDR war, will ich sie auch nicht wieder haben. Es würde der Wiedervereinigung im wörtlichen Sinne etwas besser zu Gesicht stehen, wenn die Dinge, die von da übernommen werden und schon wurden, auch deren Namen tragen würden.

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Wolf, willst Du die DDR etwa an den Ruinen fest machen?

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Kinderbetreuung, Bildungssystem und Gesundheitssytem sind Dinge, die mit dem, was dem Sozialismus und dessen negativen Auswüchsen zugeordnet wird, nun wirklich nichts zu tun hat

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Meinst Du nicht, daß die Dinge nicht in diese Geellschaft hinein gehören sollten?

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Nur schade, daß sich die Politik damals soweit in die Wirtschaft eingemischt hat, daß diese nicht zum positiven Wachstum führen konnte. Die Rahmenbedingungen waren bis heute, abgesehen von ein paar Ewiggestrigen, unbestritten Spitze.

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Hast Du vor kurzen in Frontal 21 das Thema Poliklinik gesehen? Wenn ja, dann weist Du was ich meine.

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Hast Du Dich damals mit solchen Antworten zufrieden gegeben, oder haben diese sich für Dich gar nicht gestellt?

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Siehst du , Buhli , auch Cäsar hat sich verbessert .
Er hat jetzt eine Villa im Abtnaundorfer Park ,
mit Studio und so.
Schlimm ist auch , daß man sich , obwohl in Vollbesitz geistiger
und körperlicher Kräfte immer als Bittsteller vorkommt .
Das ist aber wahrscheinlich beabsichtigt , schon Marx stellte
sowas fest , als er zum Thema Bürokratie schrieb.

Karli

Karli, wenn mehr etwas über Marx und seine Theorien wüßten,ausgenommen die gewaltrecht fertigenden, würden sie nicht so jammern. Da hätten sie gewußt was mit der Wiedervereinigung auf sie zukommt.

Wolf, Du bist also auch einer von den 1 Million, die vor 1990 weg sind. So So.
Die "Wohnungen" werden auch noch mit der Ölkanne betankt. Die ist vorher im Keller zu füllen. Das ganze Treppenhaus "riecht" wie ne Dieselzapfsäule. Fenster durch deren Spalten du ne Mütze werfen kannst. Das mit dem Öl ist hier sehr verbreitet. Isolierung gleich null. Bad wie bei uns in den 60ern. Nur bei uns wurden die 1996 renoviert. Hier hat man mir sowas 2004 zur Miete angeboten. Der Zustand bezieht sich allerdings auf den privaten Mietbestand. Die Genossenschaft, die unsere Siedlung vermietet, hat das ganz gut im Griff. Wie begründest Du die Ruinenlandschaften in den USA? Ich hab da einige in New York und auf dem Weg nach Albany gesehen. Hatten die auch sozialistische Planwirtschaft? Es gibt hier noch viele Dinge zu entdecken, die so mancher nur von der DDR kennt. Das Erstzteilproblem wurde angesprochen. Ich durfte mich um diese kümmern. Nicht in der DDR. Neiiiiinnnn. In Tübingen und Stuttgart. ATU und Schwabengarage. Mir ging es 2003 zwei mal so. Ich hab den glatt an den Kopf gehauen: Schlimmer, als in der DDR". Sogar der Hersteller, den wir rausgefunden haben, hat sich geweigert. Sitz in Ludwigsburg. Die Ersatzteile hab ich dann aus DD kommen lassen. Da das Telefon der Schwabeng. auf laut gestellt war, durften die sich den Kommentar:"Schlimmer, als zu Ostzeiten" auch von da noch mal anhören.
Das die sozialen Dinge nicht zu finanzieren gingen, weis jeder gelernte DDR-Bürger.Aber das rechtfertigt doch nicht, daß dieses Know how 16 Jahre in der Tonne liegen musste. Ne ne, die Chance ist noch nicht vertan. Die alten Herrn wollten den Soz. nur persöhnlich erleben. Das mußte schief gehen. Gut Ding will Weile haben. Der Kapitalismus in seiner jetzigen Form, hat auch über 200 Jahre gebraucht. Da kann es nur gegen den Baum gehen, wenn jemand annimmt, daß sich Sozialismus in 70 Jahren aufbauen lässt.(1919-1990)
Es war doch gut, daß wir den die feindliche Übernahme, als Wiedervereinigung verkauft haben. Die ersten sind doch schon dabei, Ostdeutsch zu lernen. Sieh doch in unser Forum....

Die Politik hat sich in der DDR eben zu stark eingemischt. Ein progresiver Steuersatz ist nun mal nicht Wachstumsfördernd
Buhli

Ja, Buhli ,
an Wohnungen habe ich hier auch so einiges angeboten bekommen , was mich in fataler Weise an
meine Kindheit erinnerte - Altbau im Leipziger ( Nord-) Osten , halbe Treppe tiefer ,
Dach mit hohen Lichtdurchlassfaktor usw .
Nur die Summen , die sich die Vermieter im Kölner Raum dafür vorstellen , sind der kleine Unterschied.
Da mir aber per Sozialplan ein Mietausgleich für drei Jahre zustand , konnten wir im Umland eine
ordentliche Behausung beziehen . Nach den drei Jahren war´s dann doch günstiger , zu bauen.

Andere bittere Erkenntnis nach der Marx-Lektüre :
Es ist noch nicht schlimm genug , um etwas zu ändern - Stichwort " Revolutionäre Situation ".
Und heutzutage funktionieren keine Insellösungen - auch da muß globalisiert werden .


Karli

Ja Wolf, die Bildung, die Kinderbetreuung und das Gesundheitssystem gehören unmittelbar mit der Volkswirtschaft zusammen. Bring mal mit ungebildeten, kranken und kinderreichen Menschen eine Volkswirtschaft auf die Beine.
Buhli

Hallo Joe,

Ich habe mal Deinen Beitrag hierher kopiert, um dieses Thema wieder zubeleben.

In Antwort auf:

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[Joe]
Vielleicht sollten wir tatsächlich zwei neue Themen eröffnen: "Menschenbilder" und "Zukunft des Kapitalismus" oder auch der sozialen Marktwitschaft. Beide Themen sind in einigen Beiträgen schon diskutiert worden, aber immer nur bruchstückhaft.

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In Antwort auf:

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[Joe]
Auch aus dem Thema "Guter Osten-Böser Westen" bleiben noch einige Fragen und einige Meinungen, denen ich wiedersprochen hätte, aber dort ist die Diskussion ja schon ziemlich in die Breite gelaufen...
Mir fehlt nur irgendwie eine Idee, wie man die Diskussionen hier etwas konzentrierter führen kann...

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Da dieses Thema weitaus mehr als nur ein Smalltalk ist, hab ich es mal in die Kategorie "Aufklärung" verschoben.

Bitte weiter machen!


Jörg

Hi, Torsten!

Aus Gründen der Systematik hätte ich es lieber gesehen, wenn wir die Themen "Menschenbilder" und "Zukunft des Kapitalismus?" in zwei getrennten Threads zunächst gesondert behandelt hätten, um sie dann in einem zweiten Schritt wieder zusammen zu bringen. Dennoch mag es legitim sein, sie hier zwischen den Polen "gut" und "böse" zu diskutieren. Allerdings ist dann das Risiko sehr groß, Wertung und Begriffsklärung miteinander zu vermischen. Mir ist bekannt, daß Du dieses Risiko nicht scheust, fragt sich nur, ob Deine Absichten von allen auch verstanden werden, womit ich hier niemandem zu nahe treten will, sondern auf eigene Erfahrung anspielen möchte.

Liebe Grüße
Quintus

In Antwort auf:

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Die Idee dieses Themas ist, das Kernproblem zu erfassen: der Westen stellt sich gegenüber dem Osten als elitär dar. Warum tut er das und ist der Osten wirklich so daneben, wie er beschrieben wird/sich selbst ausmalt?

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Joe, die Wessis in den Kreisen ES, RT und TÜ mit den ich es täglich zu tun habe, jammern mir ganz schön die Ohren voll. Von wegen charakteristisch für die Ossis. Das die weniger betroffen waren, ist richtig. Das was bei uns vor 16 Jahren mit einem Schlag weggemacht wurde, wird jetzt, allerdings etwas langsamer und sanfter, im Westen in Angriff genommen.
Buhli

Zitat von Buhli

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Joe, die Wessis [...] jammern mir ganz schön die Ohren voll.

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