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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#586 von Buhli , 26.08.2013 12:50

Schlawine, ob das Eingesperrtsein damals eine Rolle spielte, wage ich aufgrund einiger Interviews von Rückkehrern etwas anzuzweifeln. Da gab es Forderungen den Reisepass uneingeschränkt nutzen zu können, wenn sie in die DDR wieder zurückkehren. Es waren zwar nicht viele, aber dieses Zugeständniss wurde, laut deren Aussage, gemacht. Die Reiserleichterungen wurden natürlich nicht in die Öffentlichkeit getragen. Emmerlich hat das mit seiner Familie auch nur mal (erfolgreich) getestet, weil er das per Mundprophaganda erfahren hat. Altberlin hat es ja auch getan. Vielleicht war es auch der Arbeitszwang der die Wessis daran hinderte? Schließlich musste man einen Nachweis erbringen, von welchem Einkommen man lebt wenn man nicht arbeiten ging. Eine soz. Hängematte wie sie in der BRD existiert, gab es damals nicht. Zu Recht.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#587 von kreutzer_ , 26.08.2013 13:16

Zitat von Buhli im Beitrag #586
Schlawine, ob das Eingesperrtsein damals eine Rolle spielte, wage ich aufgrund einiger Interviews von Rückkehrern etwas anzuzweifeln.


Warst du in Rötgenthal in dem zentralen Lager für Rückkehrer beschäftigt?

In diesem YouTube Beitrag werden die 'Rückkehrer' in den Farben Unserer Republik verarztet. Irgendwie eine total andere Welt wie deine offensichtlich frei erfundenen Geschichten. Aber so hat man es ja auch im Ostfernsehen gehört, wie dieser Beitrag zeigt:

http://www.youtube.com/watch?v=j7gt4tWHMZE


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#588 von Schlawine , 26.08.2013 13:18

Buhli du kannst mir glauben dass kein Mensch auf die Idee gekommen wäre wegen der Arbeit freiwillig in die DDR überzusiedeln. Dieser Gedanke ist sowas von absurd..............
Und ich muss Kreutzer Recht geben. Was du über Rückkehrer schreibst ist Schwachsinn.

http://www.faz.net/themenarchiv/2.1278/r...en-1857753.html


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#589 von Hansrudi , 26.08.2013 13:28

Schlauwine , überlege einmal !

Warum sollte einer der im Westen ca. 600 DM für lau bekommt in den Osten gehen um für Ostgeld zu arbeiten ?
Also warum soll einer heute arbeiten , wenn er für lau das gleiche oder mehr bekommt ?
Lohnen sich also 10 Euro Mindestlohn ( Brutto ) um von dem Netto leben zu können ? ( ohne staatliche Zuschüsse )

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#590 von Buhli , 26.08.2013 13:38

Schlawine, Hansrudi hat das schon richtig verstanden.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#591 von kreutzer_ , 26.08.2013 14:20

Buhlis's Geschichten sind ja noch harmlos.

Im SED-Staat wurden generalstabsmäßig Schwindelgeschichten von den 'Rückkehrern' inszeniert, die nur zum Lachen sind, wenn es nicht so ernst gewesen wäre.

Das Neue Deutschland titelte im März 1985: „Über 20 000 wollen zurück“. Das Statistische Jahrbuch der DDR registrierte für das Jahr 1985 311 Zuziehende und Rückkehrer.




http://www.zeithistorische-forschungen.d...74/default.aspx

Die Stasi und das Ostfernsehen produzierten den Film „Nicht nur Heimweh. Interviews mit Enttäuschten“ . Gesendet wurde er nie, das Propaganda-Machwerk war wohl so peinlich, daß man befürchtete, es wäre ein Schuss nach hinten.

Allerdings sind einige übergesiedelt, so die RAF-Teroristen, denen der SED-Staat eine neue Identität gab.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#592 von Schlawine , 26.08.2013 15:37

Zitat von Hansrudi im Beitrag #589
Schlauwine , überlege einmal !

Warum sollte einer der im Westen ca. 600 DM für lau bekommt in den Osten gehen um für Ostgeld zu arbeiten ?
Also warum soll einer heute arbeiten , wenn er für lau das gleiche oder mehr bekommt ?
Lohnen sich also 10 Euro Mindestlohn ( Brutto ) um von dem Netto leben zu können ? ( ohne staatliche Zuschüsse )

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Jetzt verstehe ich zwar worauf du hinaus wolltest aber der Zusammenhang scheint mir doch reichlich aus der Luft gegriffen. Das könnte man mit viel gutem Willen vielleicht vergleichen wenn der Westarbeiter am Abend oder an den Wochenenden die Möglichkeit gehabt hätte zu pendeln. Da es diese Möglichkeit jedoch nur in Buhlis Fantasie gab erschließt sich mir hier kein Zusammenhang.
Das Arbeit sich wieder lohnen muss finde ich allerdings auch.

@Buhli, bist du sicher das Hansrudi dich richtig verstanden hat? Wenn du das was Hansrudi geschrieben hat auch zum Ausdruck bringen wolltest dann hat Hansrudi meine absolute Hochachtung dass er das verstehen konnte.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#593 von Buhli , 26.08.2013 16:39

Schlawine, wie kommst Du darauf, dass meine Zeilen meiner Phantasie entspringen? Nur weil Du selbst nicht zum lesen kommst? Es ging ja nicht um Westarbeiter die kurz im Osten arbeiten. Ging es nicht darum dort zu leben? Oder hab ich das:" Und er wäre eingesperrt gewesen. Hätte seine Freunde und Familie in der Heimat nicht besuchen können und hätte in einem System Leben müssen dass ihm völlig fremd." nur falsch verstanden? Fragen wir mal unseren Experten, der soviel Ahnung von "verstehendem lesen"hat.
Das ND von 85 wurde auch in "111Fragen an die DDR" zitiert. Allerdings in einem etwas größeren Zusammenhang. Gehört aber nicht so richtig zum eigentlichen Thema.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#594 von delta , 26.08.2013 17:18

Zitat von Smithie23 im Beitrag #580
Es hat immer den Anschein, als würden die Menschen im Osten nichts leisten, dabei sieht es in manchen Einzelfällen genau andersrum aus. Dann die ewige Diskussion und das gegenseitige Aufwiegen, dann der Freistaat Bayern, der rummault wegen Finanzen, aber selber Zigtausende ausgibt für ihre Selbstbedienungsmentalität ... ich sag nur Kamera für 6.000 € !!!!
Wäre der Verdienst der Leute endlich mal angemessen, dann könnte man viel eher aus Nehmerländern eigenständige, finanziell unabhängige Länder machen.


Smithie
kein Mensch sagt das die Menschen im Osten nichts leisten, faule gibt es überall, aber das ist nicht das Thema. Auch Bayern hat nichts damit zu tun.
Ich denke es liegt als erstes am System was durchaus politisch gewollt ist, anders kann ich mir das nicht erklären.
Also die frage an die, die glauben meine Fragen und bedenken wären einerseits jammerei weil ich ich glaube wir bekommen zu wenig und anderseits das
die Ossis zu viel beziehungsweise unberechtigt Rente beziehen was ich so nie gesagt habe.
Die Frage.....Derzeitig sind die Kassen mal wieder Übervoll, ob das stimmt oder ob es Wahlpropaganda ist kann ich nicht mit bestimmtheit sagen, aber
auf jeden Fall ist hier was faul, den jetzt wäre die Gelegenheit, alle Unstimmigkeiten für alle Zeiten zu beenden, in dem man sie bereinigt.....
Die Kassen sind voll, warum Zahlt man den Ossis nicht die Rente damit, worauf sie angeblich noch Anspruch haben ??? weil sie noch nicht ganz angepasst ????
Warum kürzt man uns immer noch die Rente oder macht so miese Erhöhungen die sie gleich wieder über steuern und Progression wieder einkassieren.
Stattdessen geht man her und kürzt den Beitragssatz zu Gunsten der Wirtschaft......was also hat das mit Jammerei und Anschuldigung zu tun...farg mal die
Volksvertreter und nicht mich.......


wer fehler findet, darf sie behalten, ich habe reichlich davon.

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#595 von kreutzer_ , 26.08.2013 18:36

Zitat von Buhli im Beitrag #593

Das ND von 85 wurde auch in "111Fragen an die DDR" zitiert. Allerdings in einem etwas größeren Zusammenhang. Gehört aber nicht so richtig zum eigentlichen Thema.


Warum das ND zitiert wurde, wirst du vielleicht noch verraten.

Die 111 Fragen hätten die beiden vielleicht schon zu Ostzeiten stellen sollen, aber dafür hatten sie wohl keine Zeit.

Der eine, der Jan Eik, hat sich am angeblichen Honecker-Attentat abgearbeitet, nachwendemäßig natürlich: Der "Rowdy" Paul Eßling kam bei einer Schießerin mit dem Stasi-Tross von Honecker ums Leben. Was genau passiert ist, ist unklar.

Der andere Autor der 111 Fragen, Klaus Behling, vertrat Unsere Republik als Diplomat in Rumänien, sattelte nach der Wende geschmeidig um und berichtete in Büchern über vertuschte Verbrechen und Kriminalität in der Stasi und "den Letzten", der im SED-Staat das Licht ausmacht.

Also durchaus beides Leute vom Fach, die 111 Fragem sollte man vielleicht doch mal lesen.

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#596 von Schlawine , 26.08.2013 21:14

Zitat von Buhli im Beitrag #593
Schlawine, wie kommst Du darauf, dass meine Zeilen meiner Phantasie entspringen? Nur weil Du selbst nicht zum lesen kommst?

-----------------

Weil es schlicht und einfach nicht der Wahrheit entspricht was und schreibst. Und keine Sorge, seid ich den neuen Job habe komme ich sogar wieder zum Lesen

Zitat von Buhli im Beitrag #593
Es ging ja nicht um Westarbeiter die kurz im Osten arbeiten. Ging es nicht darum dort zu leben?


--------------
Ja Buhli und dazu habe ich jetzt mehrfach geantwortet dass niemand der Arbeit wegen in die DDR gezogen wäre. Nur politisch motivierte, Verliebte oder Vollidioten wären auf die Idee gekommen.


Deine ständigen Bemerken über das "verstehende Lesen" sollen wohl Joe provozieren ? Oder warum wiederholst du das bei jeder passenden Gelegenheit ?


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#597 von Buhli , 27.08.2013 15:55

In welche dieser Kategorien: Zitat" Nur politisch motivierte, Verliebte oder Vollidioten wären auf die Idee gekommen." Wo würdest Du denn die einordnen, die vor dem 13.8.61als Rückkehrer bezeichnet wurden? Reichlich 50000, 1958 und reichlich 60000, 1959 davon etwa 40000 reumütige Rückkehrer, sollen es gewesen sein. Angeblich sollen von 61 bis 89 von 1200-2400 pro Jahr gekommen sein. Der überwiegende Teil allerdings aus Liebe und nur wenige aus politischen Gründen. Und der Rest? Die Zahlen vor dem Mauerbau, wurden von der New York Times und New York Harald Tribune veröffentlicht. Die haben sich zum Jahreswechsel 59/60 wohl mit dem geteilten D beschäftigt. Laut dem Zitat aus"111Fragen" :"war es bedeutsam, dass die Zahl der Leute, die von der Bundesrepublik in die Sowjetzone hinüberwechseln, heute etwa die Hälfte der Zahl derjenigen erreicht, die in die andere Richtung gehen." Das die Zahlen 85 im ND der roten Propaganda entsprang, ist ja hinlänglich bekannt. Die Zahlen der US Zeitungen sollen aber auch etwas übertrieben gewesen sein. Waren die zu dem Zeitpunkt etwa auch schon "verseucht"?
Wir sind vom Thema abgekommen.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#598 von Schlawine , 27.08.2013 20:52

Meine Güte Buhli die Frage war warum vor 1989 keine westdeutschen Arbeitslosen der Arbeit wegen in die DDR gezogen sind. Um Rückkehrer ging es hier gar nicht


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#599 von Hansrudi , 28.08.2013 07:11

Warum sollten sie denn für Ostgeld arbeiten, in der DDR , wenn es ihnen für Arbeitslosen-Westgeld im Westen viel besser ging ?

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#600 von Smithie23 , 28.08.2013 08:12

Zitat von Hansrudi im Beitrag #599
Warum sollten sie denn für Ostgeld arbeiten, in der DDR , wenn es ihnen für Arbeitslosen-Westgeld im Westen viel besser ging ?


Zumal sicher erhebliche Vorbehalte gegenüber der DDR bestanden ... da hätte man den Leuten auch die gleiche Summe in Ostmark bieten können, die wären so oder so nicht gekommen.

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