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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#106 von Buhli , 13.08.2013 11:07

Könnte eine Stasi Idee sein.http://www.jungewelt.de/2013/08-13/039.php


Nehmt euer Herz in beide Hände, und macht was draus. (Zitat von Lutz Bertram. Ehemaliger blinder DT64 Moderator, den leider die Stasi in ihre Fänge bekam)
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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#107 von Buhli , 13.08.2013 11:30


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#108 von kreutzer , 13.08.2013 12:07

Gottchen ja, die USA mit den totalitären Tendenzen.

Welche Länder stehen denn noch zur Auswahl, wenn man sich als vergleichsweise kleines Land anlehnen möchte?

Vielleicht Putins Russland oder die Einparteidiktatur in China? Empfehlungen werden noch entgegengenommen.

Und was ist aus der Hysterie zum "NSA-Skandal" geworden? Genosse Oppermann von der SPD rudert zurück. Kanzleramtsminister Profalla lobte den früheren Kanzleramtschefs Steinmeier (SPD), der seinerzeit ein Abkommen mit den USA geschlossen hat, das Abkommen wäre nicht zu beanstanden und er, Profalla, hätte es genauso gemacht.

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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#109 von Paule , 13.08.2013 16:27

Zitat von kreutzer im Beitrag #108
Welche Länder stehen denn noch zur Auswahl, wenn man sich als vergleichsweise kleines Land anlehnen möchte?
Gottchen ja, wer will sich denn da anlehnen? Wir gehören zu Europa. Wenn wir das nicht auf die Reihe bekommen, haben wir nichts anderes, als ein Vasallendasein verdient, damit haste prinzipiell Recht.

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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#110 von kreutzer , 13.08.2013 16:59

Zitat von Paule im Beitrag #109
Gottchen ja, wer will sich denn da anlehnen? Wir gehören zu Europa. Wenn wir das nicht auf die Reihe bekommen, haben wir nichts anderes, als ein Vasallendasein verdient, damit haste prinzipiell Recht.



Geografisch nicht zu bestreiten. Aber was bedeutet das im Machtgefüge auf dieser Welt?

Alle ehemaligen 'Bruderstaaten' wollten schnellstmöglichst, nachdem die Sowjetbesatzer raus waren, Vasallen werden. Nur eine Gruppe aus dem zerfallenen künstlichen Gebilde des Sowjetreiches nicht, die spinntisieren im Wolkenkuckucksheim weiter. Man sollte sie als seltene Species bewahren, damit auch noch morgen polnische Studenten richtig was zu lachen haben.


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#111 von Paule , 13.08.2013 17:40

Jetzt erklär mal: Vasallen von was oder wem? Wenn ich die Spinntereien aus Wolkenkuckuckheim richtig interpretiere, habe viele ehemalige ´Bruderstaaten´ schnellstmöglich einen Vasallenantrag an die USA gerichtet? Ich hoffe, die Spinntereien beziehen sich nicht auf NATO oder EU. Das hat ja mit einem Vasallendasein, da Status als gleichberechtigter Partner, nichts zu tun.

Bezüglich Hysterie zum "NSA-Skandal", die aktuelle Presse scheint nicht in das Hasspredigerkonzept zu passen, dann doch mal was zum lesen: Was Profalla verschweigt.


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#112 von Buhli , 13.08.2013 17:51

Paule, wo gibt es in der NATO gleichberechtigte Partner? Die die sich von der SU getrennt haben, sind es genau so wie D souverän ist. Nimm nicht alles so ernst was in Verträgen mit den USA steht. Die tun es auch nicht.


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#113 von kreutzer , 13.08.2013 19:32

Zitat von Paule im Beitrag #111
Ich hoffe, die Spinntereien beziehen sich nicht auf NATO oder EU. Das hat ja mit einem Vasallendasein, da Status als gleichberechtigter Partner, nichts zu tun.



Der 'Vasall' kam von dir, deswegen solltest du erklären, warum die Polen, so schnell konntest du garnicht sehen, als ehemaliges unfreies 'Volkspolen' Mitglied der Nato geworden sind. Sicherlich ist es jetzt nicht mehr so, wie Stalin, Breshnew und Konsorten das handhabten, wenn mal einer der Staaten nicht mehr wollte und ihm daher Brüderliche Hilfe zuteil wurde. Aber, die Welt ist halt ungerecht. Wer bezahlt, der bestimmt die Musik.

Und wenn die Europäer im zerfallenden Jugoslawien ohne die USA nichts auf die Reihe gebracht haben und die Deutschen ohne die Russen ihre Gerät aus Afghanistan nicht nach Deutschland zurückschicken können, müssen sie sich in einem Bündnis eben auch entsprechend ihrer (Un)-Fähigkeiten anpassen. Und froh sein, daß die USA für sie die Kastanien aus dem Feuer holen.

Um dann auf deinen Link zu Profalla zu kommen.

"Deutsches Recht und deutscher Boden sind dabei, auf gut Deutsch, schnurzpiepegal" wird dort gejammert. Ich wüßte nicht, welcher Deutschboden da eine Rolle gespielt haben könnte, wenn weit ab von Deutschland irgendwelche Informationen an Überseekabeln abgefischt werden. Und zumal der BND nach geschlossenen Vereinbarungen mit der damaligen Schröder-Regierung unter Kanzleramtschef Steinmeier eifrig bei der Zulieferung unterstützt. In der Hoffnung, dann auch rechtzeitig Gefahren in Deutschland abwehren zu können, wenn Terroristen Anschläge mit ferngesteuerten Modellflugzeugen planen.


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#114 von Paule , 13.08.2013 20:17

Wenn Du der Diskussion folgst: Deine Idee Kuschelkurs mit den Amis (für mich Bedeutung von Vasallen, zumindest in der derzeit gelebten Form), meine Idee, wir kommen in Europa auch so klar und darauf Deine Antwort, die ehemaligen Bruderstaaten wollten Vasallen werden. Meine Frage dazu von was und wem? Ich habe NATO und EU ausgeschlossen, da das nichts mit "Welche Länder stehen denn noch zur Auswahl, wenn man sich als vergleichsweise kleines Land anlehnen möchte?" zu tun hat, weil NATO und EU kein Land sind. Das hin- und hergewinde ist nicht Zielführend. Jetzt warte ich dann mal auf die Antwort zu meiner Frage...

Zurück zum Thema und den neuerlichen Erklärungen aus dem Wolkenkuckucksheim. Du bist Besitzer eines Smartphones? Apple/Google(Android)/Microsoft(Windowsphone)? Was meinste, wo die Server stehen, mit denen Kontakte/emails syncronisiert werden? Weitab von Deutschland, Schxxx auf Deine Daten, oder?

Wieviel Attentate wurden denn konkret verhindert? Ist gesichert, daß durch die NSA-Überwachung ein Modellflugzeuganschlag unterbunden wurde? Wenn dieser durch die Überwachung verhindert wurde, wie denn, wenn in Deutschland nicht überwacht wird?


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#115 von Daneel , 14.08.2013 10:35

Es ist völlig irrelevant ob durch irgendeine Totalüberwachung ein Terroranschlag verhindert wird, es rechtfertig nichts eine verdachtsunabhängige Überwachung, weil dies die Grundlage von Freiheit ist. Wer Sicherheit auf Totalüberwachung aufbauen will, und alles mit seinem Feindbild Terrorismus begründet, wie er alles früher mit Kommunismus begtründet ist ein verbohrter Ideologe und ein feind der Freiheit. Wenn Amerika und Großbritannien unsere Freunde wären, würden sie keine Spionage gegen Deutschlöand betreiben, da sie dieses tun sind sie feindlich eingestellt, und als kriminelle Feinde Deutschlands weltweit zu verfolgen, russische Spione behandeln wir ja auch nicht anders. Die Regierung, und die vorherige demonstrieren hier das Totalversagen in Sachen Datenschutz, Datensicherheit und Schutz der GRundrechte der deutschen Bürger. Ob die zuständigen Leute Steinmeier, de Maiziere oder "Beender" Pofalla heißen, sie haben alle gezeigt, das sie unfähig waren und sindf, hier bedarf es einer unabhängigen Kontrolinstanz um die Geheimdienste zu kontrolliere, und Fehlentwicklungen, wie in den letzten beiden Jahrzehnten beim Verfassungsschutz und in den letzten Jahren beim BND zu unterlaufen. Wieso dürfen feindliche Spione unkontrolliert auf deutschem Boden oder entsprechenden exterritorialen Enklaven ungstraft operieren?

 
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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#116 von kreutzer , 14.08.2013 10:54

Was die mögliche Terrorgefahr in Deutschland angeht, da orientiere ich mich eher an den Aussagen von Fachleuten.
So an Verfassungsschutzpräsident Hans-Georg Maaßen, der im Augenblick auf die Drohbotschafen im Netz von Islamisten hinweist, die zu Mord und Totschlag an den 'Ungläubigen' anstacheln.

Im ägyptischen TV hat ein Salafist und Verbündeter des abgesetzten Präsidenten Mursi nun zum Mord an einem Deutsch-Ägypter aufgerufen.

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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#117 von joesachse , 14.08.2013 11:10

Zitat von kreutzer im Beitrag #116
Im ägyptischen TV hat ein Salafist und Verbündeter des abgesetzten Präsidenten Mursi nun zum Mord an einem Deutsch-Ägypter aufgerufen.

Und um das herauszubekommen oder zu verhindern, muss die Kommunikation aller Bürger weltweit überwacht werden????


Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)

 
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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#118 von Buhli , 14.08.2013 11:39

Klar Joe. Das gehört ja zum "Demokratieverständnis unserer amerikanischen Freunde". Um das brauchen wir uns schließlich keine Gedanken machen. Die versteckten Massenvernichtungswaffen im Irak haben doch auch Handlungen gerechtfertigt, die dem "Demokratieverständnis unserer amerikanischen Freunde" entsprachen.
Sind die Täter vom 11.9.2001 etwa durch das Internet oder Telefon an ihren Handlungen gehindert worden? Mal von der Dummheit der Geheimdienste abgesehen.


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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#119 von Ilrak , 14.08.2013 12:52

Terrorabwehr ist doch nur vorgeschoben, und was Klein - Buhli an Klein - Joe
schreibt, ist der NSA und ihren Bezahlern schissegal.
Es geht hauptsächlich um Wirtschaftsspionage. Damit wird verdient.
Wenn nebenbei, quasi als Beifang, mal ein Bösewicht ins Netz geht,
wird das sofort genutzt, um weiter Steuermittel abgreifen zu können.
Wirklich interessieren tut das keinen.
Bis vor kurzem war es vielleicht noch dazu gut, endlich mal wieder
einen Grund für eine neue bewaffnete Aktion zur weltweiten Verbreitung demokratisch -
freiheitlicher Grundwerte starten zu können, in der Zwischenzeit hat
man aber auch im Pentagon gemerkt, daß sowas langsam zu teuer wird.


Vorbeugen ist besser als nach hinten fallen.

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RE: Von den USA lernen heißt siegen lernen

#120 von Buhli , 14.08.2013 13:34

Ilrak, Dir und mir mag das ja einleuchten. Oder sind wir Verschwöhrungstheoretiker? Durch das Erscheinen in Medien, soll ja von dem abgelenkt werden was da nicht erscheint/verschwiegen wird.


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