Ossi Forum - bundesweites Kontakt- und Unterhaltungsforum
RE: Wir haben Krieg - 12
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Zitat von Daneel im Beitrag #163Keiner wird mit veralteter Technik behindert... das Herr Ziercke seine Arbeit so leicht wie möglich haben möchte, mag er gerne fordern
Nicht nur BKA Chef Jörg Ziercke schlägt Alarm, sondern alle, die beruflich mit der Thematik zu tun haben, sehen das so. Das Problem des Ungleichgewichts der Waffen und Werkzeuge der Cyber-Kriminellen auf der einen Seite und der staatlichen Strafverfolgungsbehörden auf der anderen Seite kann nicht mit Ignoranz beseitigt werden.
PS: "typisches Lederjackenoutfit" sicherlich nicht für 1480 Ostmark, eher galt wohl "Gehst du Lederol gekleidet, jeder Westler dich beneidet".
Ne Daneel, relativieren will ich die Dinge, die in der DDR schief liefen, nicht. Das wird mir nur unterstellt. Diese Untaten müssen nur eben herhalten, um von den derzeitigen abzulenken. Die derzeitige Diskussion über Abhörerei und Geheimdienste haben wir doch schon vor 24 Jahren geführt. Nur waren wir, mittlerweile nicht nur wir, so naiv, und haben das in sog. Demokratien für nicht möglich gehalten. Wenn die Staatsführung über diese Praktikum informiert ist und nichts dagegen unternimmt, ist es auf der selben Stufe wie "anordnen". Das die Geheimdienstarbeit nur in tot.Staaten,mit Gesprächen von bestimmten Personen in Verbindung gebracht wird, ist längst widerlegt. Gut, die Ladas sind ausgetauscht worden. Die Einladung zur "Rundfahrt" aber nicht. Würde ja die Arbeit als Sinnlos erscheinen lassen.
Nehmt euer Herz in beide Hände, und macht was draus. (Zitat von Lutz Bertram. Ehemaliger blinder DT64 Moderator, den leider die Stasi in ihre Fänge bekam) Buhli
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #166 Nicht nur BKA Chef Jörg Ziercke schlägt Alarm, sondern alle, die beruflich mit der Thematik zu tun haben, sehen das so. Das Problem des Ungleichgewichts der Waffen und Werkzeuge der Cyber-Kriminellen auf der einen Seite und der staatlichen Strafverfolgungsbehörden auf der anderen Seite kann nicht mit Ignoranz beseitigt werden.
Kreutzer, die schlagen Alarm, das können sie tun, nur vor gibt es keine demokratische Verfassung her, diese Forderungen durchzusetzen, und für Ermittlungen mit Verdachtsansatz stehen alle Mittel die notwendig sind zur Verfügung, wenn nämlich diese Maßgaben so umgesetzt werden würden, wie du sie für Cyberkriminelle forderst, dann hätte man das auch schon längst für die ganzen Finanzkriminellen schon geschehen. Nocvhmal, sie haben dieselben Waffen, nur dürfen sie diese eben auch hier nicht anlasslos einsetzen, dass ist der Punkt oder die rote Linie, die zum Überwachungsstaat und dem Ende der Freiheit führt. Gut das wir die Trennung von legislative, Exekutive und Judikative so konsequent haben und hoffen das diese nie aufgeweicht wird. Sonst muß ich Buhli nachher rechtgeben, das auch die jetzige Gesellschaftsform jnicht besser ist wie jeder real existierende sozialistische Staat es je war. Hinzu kommt, dass gerade der Verfassungsschutz ein sehr unrühmliches Beispiel dafür liefert, obwohl mit modernsten Mitteln ausgestattet, sich nicht auf seine Kernkompetenzen konzentriert, die der Gefahrenabwehr zu dienen haben, lieber werden das Linke-Abgeordnete beobachtet, die im Parlament sitzen, als das da wären die Spionageabwehr, mußten aus der Zeitung erfahren, dass die Kanzlerin abgehört wird. Das zeigt mir das die Kompetenz nicht bei technik und befugnissen fehlt, sondern an der fehlenden Kompetenz des vorhandenen Personals... und so sind wir wieder beim Thema
#169 von
altberlin
(
gelöscht
)
, 15.11.2013 14:53
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #166 PS: "typisches Lederjackenoutfit" sicherlich nicht für 1480 Ostmark, eher galt wohl "Gehst du Lederol gekleidet, jeder Westler dich beneidet".
Mal ein bißchen OT: In dem Link steht, das eine Frisörin für 1480 Mark etwa 2 Monate arbeiten muß, da hat sie fast 5 Mark netto/Std. verdient, 740 Mark/Monat. ...1480 Ost-Mark. Dafür musste eine Frisörin etwa zwei Monate lang arbeiten.... Heute in Ostdeutschland (bitte raussuchen):http://www.gehalt-tipps.de/Gehaltsvergle...seur/12994.html brutto ! Man vergleiche die Kaufkraft, ging es dem Friseur früher schlechter oder...
Niedriglöhne sind auch kalter Krieg, bis er heiß wird !
Und für alle, denen das Wort Krieg in diesem Thema zu matialisch vorkommt hier ein schöner Vergleich von Dueck:
Zitat Ich wundere mich schon lange, dass hierzulande noch mit grünen Ästen getarnte Panzer herumfahren. Wissen Sie noch, wie damals die allerersten Panzer in reine Menschenarmee-Kriege eingriffen und von der feindlichen Kavallerie mit Säbeln attackiert wurden? Genauso wirken heute Panzer gegen Internetübergriffe.
Zitat Trotz aller Sicherheitsbefürchtungen und den aktuellen Ausspähskandalen schätzen die Deutschen allerdings mehrheitlich die Vorteile des Internets, insbesondere den zeitunabhängigen Zugang zu Informationen oder zum Knüpfen von Kontakten.
Die Bürger wollen die Chancen des Internets nutzen, wünschen sich aber, dass das Netz sicherer wird
Virenbefall (bei 72 % der Befragten) und Kreditkartenmißbrauch sind die Sorgen, die im Vordergrund stehen. Der Staat sollte hier verstärkt kontrollierend eingreifen. Hingegen kaum überrascht sei man über die NSA-Aktivitäten und glaube auch nicht, daß dies zu unterbinden ein realistisches Ziel sei.
Zitat Trotz aller Sicherheitsbefürchtungen und den aktuellen Ausspähskandalen schätzen die Deutschen allerdings mehrheitlich die Vorteile des Internets, insbesondere den zeitunabhängigen Zugang zu Informationen oder zum Knüpfen von Kontakten.
Die Bürger wollen die Chancen des Internets nutzen, wünschen sich aber, dass das Netz sicherer wird
Virenbefall (bei 72 % der Befragten)
Bereits an zweiter Stelle steht die Sorge, dass die eigenen Aktivitäten im Internet relativ leicht überwacht werden können.
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #172 und Kreditkartenmißbrauch sind die Sorgen, die im Vordergrund stehen. Der Staat sollte hier verstärkt kontrollierend eingreifen. Hingegen kaum überrascht sei man über die NSA-Aktivitäten
spricht sich eine klare Mehrheit dafür aus, diese Überwachung zu unterbinden
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #172 und glaube auch nicht, daß dies zu unterbinden ein realistisches Ziel sei.
Diese Situation ist doch völlig mit dem realen Leben vergleichbar. Da fährt die Polizei Streife, und bei Tatverdacht ermittelt sie gegen Diebe und Betrüger aller Art. Das wollen und unterstützen die Bürger. Die Bürger wollen aber nicht alle 200 m eine verdachtsunabhängige Ausweiskontrolle durch die Polizei. Im Internet ist es das Gleiche. Die Bürger erwarten, dass die Polizei in der Lage ist, effektiv gegen Betrüger vorzugehen, die das Internet als Tatwerkzeug missbrauchen. Da fehlt es noch an Wissen und Strategien bei der Polizei, obwohl sich in den letzten Jahren einiges getan hat. Inzwischen ist das Internet schon lange kein rechtsfreier Raum mehr, es gibt bei den LKAs Bereiche, die im Internet "auf Streife" gehen und die sozialen Netzwerke sind bei Ermittlungen gegen Tatverdächtige ebenfalls ein beliebtes Feld. Wenn die staatlichen Organe statt selbst Trojaner zu entwickeln effektiv die Bekämpfung der Trojaner vorantreiben, dann ist das der richtige Weg.
Und es gibt keinerlei ernstzunehmende Studien und Analysen, die eine verdachtsunabhängige Überwachung und eine Vorratsdatenspeicherung als effektive Werkzeuge darstellen. Die Ergebnisse dieser Methoden sind in Relation zum massiven Eingriff in die Grundrechte der Bürger unerträglich schlecht.
Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)
Zitat von joesachse im Beitrag #174Diese Situation ist doch völlig mit dem realen Leben vergleichbar. Da fährt die Polizei Streife, und bei Tatverdacht ermittelt sie gegen Diebe und Betrüger aller Art. Das wollen und unterstützen die Bürger. Die Bürger wollen aber nicht alle 200 m eine verdachtsunabhängige Ausweiskontrolle durch die Polizei.
Die Bürger wollen das, was in der Verbrechensbekämpfung wirksam ist, denn mit Streife fahren ist den Internetkriminellen nicht beizukommen. Bei der Auswahl der Mittel gegen die Verbrechensbekämpfung sind eine Reihe von Gesichtspunkten zu beachten:
- mindestens die Gleichheit der Waffen auch auf der Seite der Verbrechensbekämpfung - der Rat und die Einschätzung von Personen, die sich mit der Verbrechensbekämpfung berufsmäßig beschäftigen - die immer knapper werdenden personellen Resourcen, die die Gesellschaft bereit ist, an Personalkosten für eine Verbrechensbekämpfung zu bezahlen.
Insbesondere der letzte Punkt benötigt ein gewisses Maß an verdächtsunanhängigen Maßnahmen, denn die Internetkriminellen stellen nicht vorher einen Antrag, wenn sie ein Verbrechen planen oder begehen.
p.s. Die "nicht ernstzunehmende Studien und Analysen" der Internet-Kriminalität haben seit längerem zu einem rechtskräftigen EU-Gesetz geführt, welches die Vorratsdatenhaltung bei der Verbrechensbekämpfung für alle EU Länder vorsieht. Zur Vemeidung von Strafzahlungen steht daher im Koalitionsvertrag, baldmöglichste das EU Recht in nationales Recht zu überführen.
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #175Die Bürger wollen das, was in der Verbrechensbekämpfung wirksam ist, denn mit Streife fahren ist den Internetkriminellen nicht beizukommen.
Wie im realen Leben zeigt die Präsenz Wirkung. Offener Betrug und offene illegale Angebote werden seltener, je intensiver die Polizei mit technischen Mitteln auf Streife geht.
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #175- mindestens die Gleichheit der Waffen auch auf der Seite der Verbrechensbekämpfung
Bei Gleichheit der Waffen ist in einem Rechtsstaat immer noch der Verbrecher im Vorteil. Und im Internet herrscht Waffengleichheit. Die Mittel und Technologien stehen allen zur Verfügung, wenn es Unterschiede gibt, dann im Wissen um deren Nutzung.
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #175- der Rat und die Einschätzung von Personen, die sich mit der Verbrechensbekämpfung berufsmäßig beschäftigen
... reicht allein nicht aus, die Ermittler benötigen so wie bei allen anderen Ermittlern auch die Spezialisten und deren Rat, Psychologen, Kriminaltechniker, Hacker. Genau hier hat die Polizei massiven Nachholbedarf.
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #175- die immer knapper werdenden personellen Resourcen, die die Gesellschaft bereit ist, an Personalkosten für eine Verbrechensbekämpfung zu bezahlen.
Die Bürger schon, nur die Politiker nicht. Allein wenn die 16 Landesämter für Verfassungsschutz aufgelöst werden und diese Geheimdienstler normale Polizeiarbeit machen würden, würde dies die Ressourcen verbessern.
Zitat von kreutzer_ im Beitrag #175Insbesondere der letzte Punkt benötigt ein gewisses Maß an verdachtsunanhängigen Maßnahmen, denn die Internetkriminellen stellen nicht vorher einen Antrag, wenn sie ein Verbrechen planen oder begehen.
Mit dieser Argumentation kannst Du eine verdachtsunabhängige Personenkontrolle in beliebigem Umfang rechtfertigen. Der Bankräuber, der Taschendieb, der Hütchenspieler fragen vorher auch nicht, wo und wann sie aktiv werden. Und mit dieser Argumentation kannst die Freiheit zu Grabe tragen. Was früher der Klassenfeind war, sind heute Terroristen und Pädophile: Diese Feindbilder werden benutzt, um die Macht der Regierenden zu sichern und auszubauen. Die Politik sichert ihre Macht, indem sie dem Volk das Gefühl gibt, es zu beschützen. So lange der Ost-West-Konflikt existierte, waren die Feindbilder klar. Nachdem diese abhanden gekommen waren, musste der Klimawandel und die Terroristen dafür herhalten.
Informationen bedeuten heute Macht. Je mehr Informationen die Herrschenden über die Beherrschten haben, um so mächtiger sind sie. Die Horrorvorstellung jedes Politikers ist der Bürger, der vor nichts Angst hat und über den die Politik wenig privates weiß.
Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)
Scheinbar möchten die Bürger aber jegliche Eigenverantwortung in die Hände des Staates abgeben und geschützt werden. Es soll allen Ernstes Leute geben, die meinen, dass die Sicherheit ihres Computers nicht ihre eigene Aufgabe ist, sondern irgendwer Anderes dafür haften muss. Zieht sich also ein Laie einen Trojaner oder Virus auf den Rechner, dann soll Jemand Anderes dafür haftbar gemacht werden ? Unsere Gesellschaft verdummt immermehr.
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